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Alternatives au Mac Pro


Sethenès

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Et qui t'autorise à configurer ta machine comme tu le veux avec une caisse exotique, un watercooling spéficique, un processeur bien précis et une configuration de carte graphique particulière.

 

Ben oui, c'est même l'avantage principal du truc, tu fais exactement la config que tu veux.

 

Et avec tout ça qui t'offre une garantie de service avec des temps de réponse contraignant ? Je n'y crois pas. Ca a d'ailleurs été mon métier (en partie) en interne puisque j'assurais le support PC pour plusieurs centaines d'utilisateurs. J'ai une bonne idée du nombre de machine qu'il faut en réserve pour donner un service de qualité.

 

Ils peuvent le faire en maitrisant le modèle des machines choisies car déjà si le constructeur sort une nouvelle machine par an et qu'on propose 3 modèles différent, il faut un stock de 10 machines pour avoir une machine de rechange de chaque type pendant la durée habituelle de ce genre de contrat (3 ans).

 

 

Ces structures peuvent proposer un dépannage en n jours jours ouvrables, c'est sûr qu'ils ne vont pas avoir plein de machines de spare.

 

Mais là on sort franchement de "quelle alternative au Mac Pro"...

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Pas seulement le copier/coller, le fait qu'on puisse retrouver sur ses Idevices ce qu'on a sur le bureau. Et puis, bon nombre d'évolutions d'un système sont invisibles

Quand Apple en propose trop, ça bug donc ça râle. Quand Apple renforce l'acquis, ça râle

Avoir partout ce que l'on a sur le Mac on peut faire ça depuis des années avec Dropbox ou équivalent, et on n'est pas limités aux produits Apple.

 

La seule évolution utile que je vois dans macOS depuis 2-3 versions c'est le SIP, même si là aussi ça ne convient pas à tout le monde. Ceci étant il me semble que ça existe depuis un moment sous Windows.

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A titre de comparaison, j'aimerais vous rappeler ce qu'était le Mac Pro Camion. Indubitablement cette machine est de la même veine que celles que j'ai présenté jusqu'ici.

 

Mais il faut reconnaitre qu'elle était encore une coudée au dessus.

 

D'ailleurs, à la base, c'est bien l'envie de m'offrir ce genre de "bête" qui m'a fait switcher, même si pour commencer je n'ai pris qu'un iMac 21" (mais full option CPU et graphique quand même) à un peu plus de 2000 Euros tout de même, mais la config de rêve du Mac Pro à l'époque (dual Xeon, etc) était à 7000 ;)

 

 

program_main_2009-2012.jpg

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Si tu veux vraiment utiliser des cartes "grand public" alors il faut partir sur un PC et pas sur une Workstation.

 

 

Je pensais que la Titan X était une carte Pro... A tord visiblement

 

 

C'est bien le problème de tout ces "pro" qui finalement ne signifient plus grand chose.

 

D'ailleurs les anglais ont un terme intéressant les "prosumers" qui sont des consumers (consommateurs) séduit par des modèles "pro" pour lesquels parfois les entreprises font des modèles spéciaux baptisés "pro" mais qui ne sont pas destinés au marché professionnel.

 

Ne cherchez pas, une bonne partie des contributeurs de ce forum sont des "prosumers", j'admets moi-même en faire partie pour certaines choses.

 

Ceci dit, si la Titan X (1299 Euros) te convient, elle est au quart du prix de son équivalent, la Quadro P6000 (5200 Euros).

 

Par contre, à toi de bien vérifier qu'elle est compatible avec la machine que tu achètes. Elle pompe 250 W et a besoin de deux câbles d'alim en plus de celle du bus PCI, une de 8 pin et une de 6 pin. Je ne suis pas parvenu à savoir si la P6000 devait disposer des mêmes connecteurs (si c'était le cas une machine compatible P6000 devrait aussi l'être avec la Titan X).

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Mais là on sort franchement de "quelle alternative au Mac Pro"...

Je suis bien d'accord, ici les machines que je propose ont un service au moins équivalent à celui d'Apple et permettent en plus une large configuration.

 

 

Ce que je veux dire c'est que les considérations de type maintenance sur site en J+1 sortent assez largement de la question de l'alternative au Mac Pro. Apple propose-t'elle ce service d'ailleurs ??

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Mais là on sort franchement de "quelle alternative au Mac Pro"...

Je suis bien d'accord, ici les machines que je propose ont un service au moins équivalent à celui d'Apple et permettent en plus une large configuration.

 

 

Ce que je veux dire c'est que les considérations de type maintenance sur site en J+1 sortent assez largement de la question de l'alternative au Mac Pro. Apple propose-t'elle ce service d'ailleurs ??

 

 

Non mais bon, reprenons la discussion depuis le début. Tu interviens pour suggérer que certains intégrateurs peuvent réaliser des machines semblables.

 

Je réagis en expliquant que la différence principale tient dans le fait que durant toute la période de garantie, les pièces de rechange seront disponibles et ceci est vrai tant pour Apple que pour les sociétés que les autres sociétés qui commercialisent ce genre de machine.

 

J'ajoute qu'en plus, ici le service est "on site", c'est à dire en général "next business day" au moins pour l'intervention et souvent la réparation si le technicien à la pièce de stock. Ceci est un service qu'Apple ne propose pas, qui est donc un élément intervenant dans une comparaison entre un Mac Pro et une alternative workstation.

 

Il me semble que ça trouve tout à fait sa place dans les alternatives au Mac Pro.

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Une carte graphique à 5200€ n'est pas dans mes moyens. À quelle point est-elle plus puissante et intéressante qu'une Titan X déjà assez chère ?

 

C'est une question intéressante, et pour être honnête, elle a déjà été posée dans cette discussion par wKns.

 

Les cartes Quadro ont un avantage décisif, c'est la puissance de calcul en double précision. Sur les GeForce, cette dernière est le 16ème de la puissance de base en simple précision tandis que sur les Quadro c'est au moins le quart. Pour info les AMD FirePro 9100 et 8100, c'est la 1/2, autrement dit encore 2x plus rapide que les Quadro de la même génération (Maxwell). Bref, si on ne fait pas de GPGPU, très peu d'intérêt pour la double précision.

 

Mais il n'y a aucune différence avec le Mac Pro. Il est équipé de Dx00 qui sont quasiment des FirePro (sauf qu'il n'y a pas la mémoire à correction d'erreur) qui coûtent nettement plus cher que les Radeon de même génération pour des puissances comparables (sauf en double précision).

 

Il faut savoir qu'il y a quelques années, Nvidia a commis une terrible erreur en proposant les mêmes coefficient d'1/4 (je crois) tant sur les Quadro que sur les GeForce. Résultat : les scientifiques ont acheté pour le prix d'une Quadro, 3 ou 4 GeForce qu'ils ont mis dans leurs PCs. Or une GeForce offre à peine moins de processeurs (les fameux "CUDA core") que les Quadro. Donc ils se sont retrouvé avec le triple ou le quadruple de puissance et Nvidia n'a quasiment vendu aucune Quadro de cette génération.

 

Evidemment, on peut aussi le voir comme un investissement fait par Nvidia car ces machines qui coûtaient le 1/10 ou le 1/100 des super-calculateurs que seules certaines universités et gouvernement pouvaient se payer, ont permis de largement diffuser CUDA qui doit représenter 90% du calcul scientifique aujourd'hui. Je ne sais pas si OpenCL pourra faire son retard un jour.

 

D'autre part, et on le sent bien, les grosses marques (Intel, Nvidia, ...) ont décidé de faire payer ceux qui veulent de la puissance. Les GeForce basées sur Pascal ont connu une augmentation de prix significative, au point qu'elle sont plus puissantes certes mais au moment de la sortie, le rapport performance / prix était exactement le même que celui de la génération précédente.

 

J'ai payé ma 970 GTX 383 Euros, une 1070 GTX c'est plus de 500. Je viens de vérifier sur un site les performances d'une 1070 c'est "121" et celle d'une 970 c'est "93". Si on fait le rapport 500/383 et 121/93, on trouve à chaque fois à peu près 1,3. Source : http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-970-vs-Nvidia-GTX-1070/2577vs3609 . Donc, augmentation de 30% des performances, mais augmentation du prix en //.

 

Pour en revenir à Intel, jusqu'il y a quelques années le plus gros processeur de la gamme Intel vallait 999$ et le modèle juste en dessous 499 ou 599, je ne sais plus. C'est resté comme ça pendant des années (près de 10 ans). L'Extrême Edition c'était 999$, point.

 

D'ailleurs dans la gamme précédente (Haswell puisque les derniers Extreme sont en Broadwell comme les Xeon actuels), le 5960X à 8 coeurs était à 999$ et celui à 6 coeurs à 499 je crois. Mais avec la sortie de la gamme Broadwell, ces prix n'ont pas baissé. Le 10 coeurs vaut maintenant 1723$ tandis que le 8 coeurs qui aurait du valoir 499$ est toujours à 1089$.

 

C'est donc exactement la question posée par wKns, quel est l'avantage d'opter pour une "workstation" ? J'y ai répondu comme j'ai pu.

 

Ceci étant dit, je rappelle la config que je me suis construite est basée sur :

 

Processeur i7 5930K (6 coeurs) - pas de Xeon

GeForce 970 GTX - pas de Quadro

 

Pour une config dont le prix total était de 2500 (quasiment à l'euro près) mais avec 4 disques et un watercooling.

 

La seule chose qui a drastiquement baissé de prix, c'est la RAM que j'ai payé 380 Euros pour 16 GB et qui en vaut encore 140 Euros. Alors que j'ai eu du bol, j'ai commandé ma machine le mois avant la baisse de l'Euro et la remontée de tous les prix (ce qui tempère un peu la différence de performance / prix 970 vs 1070 puisque la 970 serait un peu plus chère aujourd'hui).

 

P.S. : Je n'aurais pas du voir que la RAM n'était plus qu'à 140 Euros. Je crois que je vais craquer et passer à 32 GB.

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Il faut savoir qu'il y a quelques années, Nvidia a commis une terrible erreur en proposant les mêmes coefficient d'1/4 (je crois) tant sur les Quadro que sur les GeForce. Résultat : les scientifiques ont acheté pour le prix d'une Quadro, 3 ou 4 GeForce qu'ils ont mis dans leurs PCs. Or une GeForce offre à peine moins de processeurs (les fameux "CUDA core") que les Quadro. Donc ils se sont retrouvé avec le triple ou le quadruple de puissance et Nvidia n'a quasiment vendu aucune Quadro de cette génération.

 

 

 

 

Je confirme ! Et c'est toujours le cas d'ailleurs (les cartes achetées il y a trois ans fonctionnent encore), cette année là on a explosé la loi de Moore et pas mal de labos ont pu sortir de belles publications (elastographie, tomographie 3D, retournement temporel adaptatif, etc.). 

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@sethenes l'intérêt des tours PC standards c'est justement que les composants sont standards. Si la CG ou autre lâche au bout de 2 ans on la remplace par un modèle du moment et c'est tout.

 

La, c'est toi qui sort du cadre de la discussion.

 

 

Pas du tout. A la solution "assembleur local" tu opposes le fait qu'ils ne garantissent pas la disponibilité des pièces détachées pendant x années. Je te réponds que ce n'est pas un réel problème, car dans une tour PC générique tous les composants sont compatibles.

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Je vais esquisser une conclusion.

 

Il y a le monde Mac qui ne propose qu'un nombre de machine restreint. C'est évidemment très limitant, mais d'un autre côté on est canalisé dans 3 voies bien distinctes et très peu d'options : Mac Mini, iMac et Mac Pro. Paradoxalement, c'est une aide pour certain au choix. Le service est le même pour tous les modèles, on a le choix entre 2 et 3 ans de garantie avec retour ou dépôt de la machine.

 

A côté, c'est beaucoup plus flou et il est difficile de mettre des barrières entre les sociétés (Dell, HP, Lenovo, Fujitsu, ...) qui vendent des machines aux "grands comptes" mais qui ont une offre "grand public" sur le web, d'autres qui proposent des PCs de gamer mais de "marque" (Acer, Asus, Razor, ...), d'autres encore qui sont moins connues et qui offrent aussi des PCs à des sociétés et/ou des particuliers et enfin le magasin de pièce détachée qui éventuellement offre un service de montage du PC et qui alors assure la garantie sur le tout.

 

Si on raisonne sur les machines, que peut-on dire ?

 

Il y a d'abord les machines des "grandes" sociétés prévues pour les "grandes entreprises" (je caricature un brin). Elles se reconnaissent facilement, elles ont en commun de proposer 3 ans de maintenance sur site. S'il y a plus de choix que dans le monde Mac, on parle quand même de choix limités (en regard du nombre de possibilités qu'offrent les PCs). Souvent, on peut choisir entre une 20aine de processeur et de cartes graphiques, mais le corps de la machine (boitier, alim, carte-mère, câblage) sont communs à tous les PCs/Station de travail (workstation) d'une même gamme. Ici on ne trouvera que la machine de bureau (sans carte graphique, avec disque dur, ...) et les stations de travail qui sont les vrais concurrents du Mac Pro.

 

Mais tout comme sur le Mac Pro, il est hors de question de panacher (lors de la commande en tout cas) avec du matériel non pro (Radeon, GeForce, ...).

 

Si on veut du support au moins équivalent à Apple, c'est ici qu'il faut venir. D'ailleurs, le support est même meilleur que celui proposé par Apple. Dans tous les cas, vous grillez l'un de vos deux Xeon après 3x365 jours - 1 jour, il est remplacé par un Xeon identique dans les 2-3 jours au grand maximum. Chez Apple vous aurez votre Xeon également, cela prendra peut être juste quelques jours en plus. Mais après 3x365 + 1 jours, vous aurez encore le même genre de service mais payant cette fois, tout comme chez Apple.

 

Tout ce qui suit s'écarte du Mac Pro, et tout ce qui suit à un service fortement différent qu'Apple et ces concurrents. La garantie sera de deux ans d'une part et la machine sera assemblée au départ de pièces qui certes sont faites pour répondre à des standards, mais qui n'ont pas été prévue pour fonctionner spécifiquement ensemble.

 

Si on prend les PCs "grands publics" proposés sur le web (que ce soit des marques comme Dell/HP/Lenovo ou d'autres) le paradigme change totalement. Les sites web proposent des configs préétablies où il est parfois possible de modifier la mémoire et/ou le disque mais c'est tout. Le service change également et on a souvent du "collect & return" (ils viennent prendre la machine, la répare et ensuite la rapporte). Mais le plus important est qu'il est impossible d'obtenir une machine proche du Mac Pro. Vous me demanderez pourquoi en parler ? Simplement parce que de trop nombreuses personnes comparent le Mac Pro à ces machines, ce qui n'a aucun sens.

 

Ensuite, il y a les PCs assemblés par de petits ou de moyennes sociétés, avec ou sans service. A priori, il est possible de tout obtenir, pour peu que la société accepte de le monter. Mais à mon de chosir une société comme celle proposée par djeos (Create.Pro), on va sortir de la spécialité de ces sociétés car elles aussi restreignent fortement le choix de machine et d'options.

 

Enfin, il y a les revendeurs de pièces détachées et la on peut vraiment se faire le PC que l'on souhaite. Ces revendeurs proposent parfois un service d'assemblage du PC (si on prend toutes les pièces chez eux) et garantissent alors l'assemblage et même l'installation de l'OS si on la pris chez eux également. Ce service revient environ 50 Euros.

 

Avec évidemment le corollaire qu'en cas de faillite d'un des intervenants précités (tant Lenovo, qu'HP, que le revendeur pro ou du détaillant ou même d'Apple) votre garantie ...

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Tout ce qui suit s'écarte du Mac Pro, et tout ce qui suit à un service fortement différent qu'Apple et ces concurrents. La garantie sera de deux ans d'une part et la machine sera assemblée au départ de pièces qui certes sont faites pour répondre à des standards, mais qui n'ont pas été prévue pour fonctionner spécifiquement ensemble.

 

Ni plus ni moins qu'avec un Mac. Apple se fournit en composants PC standards dont aucun n'est spécifiquement conçu pour fonctionner avec les autres, mais qui suivent tous les standards leur permettant de fonctionner ensemble.  Le "pire" qui puisse arriver est un conflit d'IRQ, mais c'est devenu rarissime avec les spécifications plug'n'play, et si ça arrive quand même ça se règle de façon logicielle.

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Sinon me renseigner davantage sur les machines que tu as présenté, j'irai sûrement faire un tour chez LDLC pour voir quelle config ils peuvent me proposer

 

C'est la que j'ai acheté mes pièces. Mais qu'on soit clair, dans ma liste (et même si je me fournis chez eux depuis 3 ans et que j'en suis content), ils font partie de la dernière catégorie. Certes, le dessus du panier mais ça reste une boutique qui peut assembler des configs.

 

Chez eux tu auras un PC, peut être avec des composants choisi, mais un PC.

 

Il y a un autre élément qui mérite d'être évoqué, c'est Windows et les pilotes.

 

Tout d'abord, il y a vraiment une chose à proscrire avec Windows, c'est d'installer une nouvelle version au dessus de la dernière. Donc, si tu achètes une machine avec Windows 7, le mieux est d'y rester. Si tu veux passer à 10 ou à autre chose dans le futur, c'est "format et réinstalle", ou mieux, tu enlèves le disque boot et tu en mets un autre à la place. C'est ce que je fais toujours.

 

Si tu achètes une machine chez un assembleur, ce sera à toi (ou à eux si tu demandes de l'installer) d'aller télécharger tous les drivers qui vont bien.

 

Si au contraire tu achètes une machine auprès d'une grande société, la machine sera préinstallée et en principe, il y a un programme spécial qui installe les drivers de manière relativement transparente. Celui-ci détecte la machine et ensuite va tout télécharger, installe le tout et redémarre quand nécessaire.

 

Evidemment si tu réinstalles Windows, il faut que ta carte réseau soit reconnue sans ça, le programme en question ne peut pas se connecter à internet. Il m'est souvent arrivé de devoir téléchargé le pilote réseau, de devoir l'installer et ensuite de pouvoir lancer le programme du constructeur pour installer tous les autres drivers. Mais ça c'est vrai tant pour les PCs de marque que ce qu'on appelle les "no name" (comme ceux assemblés par LDLC). Et c'est vrai pour les PCs comme pour les Workstations.

 

Par contre, ce qu'on appelle les service pack et qui correspondent (en gros) aux versions mineures d'OSX, ça tu peux les installer sans soucis.

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Je pensais évoquer les autres marques qui fabriquent également des stations de travail.

 

Mais l'article suivant présente 10 machines. Ce ne sont pas spécialement celles que j'aurais choisie mais ça à le mérite de les recenser.

 

Je précise que je n'ai jamais entendu parler des 3 premières.

 

Lien : http://www.techradar.com/news/computing/best-workstation-the-best-enterprise-desktop-for-you-1271279

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Désolé, mais ça n'a rien de carte mère du commerce. Evidemment que les Xeon sont les mêmes que ceux qu'Intel vend aux autres fabricants, mais voilà deux exemples réellement pensé pour un usage bien précis.

Sérieux tu mélanges tout... Seul le format physique (propriétaire au lieu d'être standard) est spécifique sur ces cartes mères. Ça fonctionne ni plus ni mons bien que n'importe quelle quelle autre CM

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Pour en revenir à Windows, les raisons de changer de version sont bien moindres qu'avec OS X, pour la bonne raison que l'évolution des services est largement découplée de l'évolution de l'OS lui-même. En gros on peut travailler avec W7 aujourd'hui pratiquement sans limitation par rapport à W10 (sauf si on a besoin de tactile évidemment)

 

Note : la notion de Service Pack a plus ou moins disparu avec W10. Les MAJ sont continues maintenant.

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Désolé, mais ça n'a rien de carte mère du commerce. Evidemment que les Xeon sont les mêmes que ceux qu'Intel vend aux autres fabricants, mais voilà deux exemples réellement pensé pour un usage bien précis.

Sérieux tu mélanges tout... Seul le format physique (propriétaire au lieu d'être standard) est spécifique sur ces cartes mères. Ça fonctionne ni plus ni mons bien que n'importe quelle quelle autre CM

 

 

Ni mieux, ni moins bien, pas de prime abord peut-être mais par effet induit.

 

Dans le cas du Mac Pro Camion, le Xeon est sur une carte fille. Ce qui permet de le remplacer beaucoup plus facilement.

 

De même l'alimentation de la toute première machine que j'ai décrite (image ici : https://youtu.be/BYJ7JMFSdJc?t=4m34s)est pensée pour cet usage.

 

Plutôt que d'avoir un gros cube comme sur tous les PCs, cette alimentation aide au refroidissement de la tour en général puisqu'elle a été conçue spécifiquement pour cette tour. Et qui dit meilleur refroidissement dit longévité.

 

Du spécifique est (s'il est bien pensé) toujours plus adapté que du générique.

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