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iMac 2016


Alanou

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Faux, 2ans ne suffisent pas, propos de S.Jobs à l'appui ( mais bon, il doit mentir et tu sais tout )

Foutaises. Commence par mettre un lien vers ce qu'a dit exactement SJ, pour voir.

 

Et je maintiens qu'écrire un OS fonctionnel en 2 ans c'est tout à fait faisable si les specs sont claires au départ. La partie la plus compliquée c'est le noyau, et ils ont utilisé tout simplement le noyau Linux.

 

De toutes façons ni toi ni moi n'avons raison : Android est sorti plus tôt que ce que je croyais (première version publique en 2008, soit seulement un an après iOS), MAIS Google travaillait dessus depuis 2005, soit AVANT l'entrée d'Eric Schmidt au CA d'Apple.

 

 

Google a racheté l'entreprise qui a crée Androïd. Effectivement, son élaboration a commencé avant la sortie de l'Iphone

Mais... ... sans idées et même pas sorti que déjà dépassé, de l'aveux même de son créateur, Andy Rubin. Il a dû revoir entièrement ses plans après la présentation de l'Iphone qui a chamboulé ses plans de travails

 

Il est bien plus difficile d'avoir des idées voir une vision que de coder un OS

 

S.Jobs a obtenu que Google retire certaines fonctions comme le pincer pour zoomer à la sortie d'Androïd 1 en 2008 ( et d'autres fonctions ) Crois-tu que Google a obtempéré par gentillesse ou par crainte d'un procès ? ... 

http://www.macg.co/aapl/2013/11/la-colere-de-steve-jobs-sur-le-patron-dandroid-77971

 

Donc, selon toi, il est si facile d'avoir des idées et de les appliquer en 2ans ? ... Ben alors, que fait Androïd depuis presque 10ans ? Ils n'ont apporté aucunes réelles innovations comme le fut la révolution Iphone. Les Google Glass ? Hihihi

Donc on crée un OS complet en 2ans mais pour Apple comme pour Google, il faut une année entière voir davantage pour présenter certaines " petites " améliorations à chaque WWDC ou Google I/O ( et avec des bugs )

N'as-tu jamais entendu parlé de la guerre que comptait mener Jobs contre Google ? Mais bon, c'était pour beaucoup de l'enfumage... 

 

De l'avis même de Schmidt, S.Jobs a été le plus grand CEO de la vallée... ... parce qu'il avait des idées ( ce qui est rare ) Et que Google a piqué ( aux dires de S.Jobs )

 

De toute façon, l'innovation, pour ces deux grandes boites vient en grande partie de rachats de petites boites qui, elles, innovent réellement !

 

Sinon, il serait temps que tu arrêtes de croire que tu sais toujours tout sur tout, tout le temps, avec une arrogance digne d'un aigri frustré de la life ou d'un prof condescendant

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Google a racheté l'entreprise qui a crée Androïd. Effectivement, son élaboration a commencé avant la sortie de l'Iphone

Mais... ... sans idées et même pas sorti que déjà dépassé, de l'aveux même de son créateur, Andy Rubin. Il a dû revoir entièrement ses plans après la présentation de l'Iphone qui a chamboulé ses plans de travails

 

Il est bien plus difficile d'avoir des idées voir une vision que de coder un OS

On va peut-être replacer le débat là où il était, parce qu'effectivement si tu changes tes affirmations au fur et à mesure des contradictions qu'on t'apporte tu peux te donner l'impression d'avoir toujours raison.

 

Je n'ai jamais dit que Google ne s'était pas inspiré d'iOS pour concevoir Android. J'ai contesté ton affirmation que Google aurait volé Apple grâce à la position d'Eric Schmidt CA d'Apple, ce qui est complètement différent.

 

Soit-dit en passant, le fait que Rubin dise avoir réorienté complètement Android après la présentation de l'iPhone contredit totalement aussi ton affirmation. 

 

 

S.Jobs a obtenu que Google retire certaines fonctions comme le pincer pour zoomer à la sortie d'Androïd 1 en 2008 ( et d'autres fonctions ) Crois-tu que Google a obtempéré par gentillesse ou par crainte d'un procès ? ... 

http://www.macg.co/aapl/2013/11/la-colere-de-steve-jobs-sur-le-patron-dandroid-77971

Ils ont obtempéré dans un premier temps par crainte d'un procès, c'est évident. C'est ce que font aussi plein de compagnies quand elles se font menacer par un détenteur de brevet et qu'elles ne sont pas sûres d'elles, le temps d'étudier un peu plus leur situation par rapport au brevet.

 

Ensuite le pinch-to-zoom s'est généralisé sous Android, sans que Apple ait pu l'empêcher : comment tu expliques ça ?

 

 

Donc, selon toi, il est si facile d'avoir des idées et de les appliquer en 2ans ? ...

 

Encore une fois tu déformes mes propos. J'ai juste parlé d'écrire un OS en 2 ans, si les specs étaient claires au départ. Et c'est d'autant plus faisable qu'ils ont utilisé un noyau tout prêt.

 

Ben alors, que fait Androïd depuis presque 10ans ? Ils n'ont apporté aucunes réelles innovations comme le fut la révolution Iphone. Les Google Glass ? Hihihi

 

 

Et il y a eu quoi comme révolution similaire chez Apple, depuis ? La watch ? hihihi...

 

Donc on crée un OS complet en 2ans mais pour Apple comme pour Google, il faut une année entière voir davantage pour présenter certaines " petites " améliorations à chaque WWDC ou Google I/O ( et avec des bugs ) 

 

Aucun contradiction là-dedans. C'est comme dans le bâtiment, où les finitions prennent plus de temps que le gros oeuvre. 

 

N'as-tu jamais entendu parlé de la guerre que comptait mener Jobs contre Google ? Mais bon, c'était pour beaucoup de l'enfumage... 

 

De l'avis même de Schmidt, S.Jobs a été le plus grand CEO de la vallée... ... parce qu'il avait des idées ( ce qui est rare ) Et que Google a piqué ( aux dires de S.Jobs )

 

Bon OK, Jobs était très faché contre Google. So what ? Ca a débouché sur quoi au final ? Rien, nada, pschiiit... à part quelques condamnations secondaires sur des points que tous les vendeurs Android se sont empressé de contourner.

 

A côté de ça, tous les vendeurs Android paient des royalties à MS sur des brevets incontournables. Jobs a fait du vent, MS encaisse sans faire de bruit.

 

De toute façon, l'innovation, pour ces deux grandes boites vient en grande partie de rachats de petites boites qui, elles, innovent réellement !

 

 

Ah, un point sur lequel on est d'accord, c'est toujours ça...

 

Sinon, il serait temps que tu arrêtes de croire que tu sais toujours tout sur tout, tout le temps, avec une arrogance digne d'un aigri frustré de la life ou d'un prof condescendant.

 

 

Les attaques personnelles en disent surtout long sur ceux qui les lancent.

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Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué de comprendre l'impact d'IOS sur Androïd. En deux ans, jamais Android n'aurait été ce qu'il a été sans Apple ( et surtout S.Jobs ) D'où les plaintes de feu Jobs...
Schmidt n'as pas " volé " des lignes de codes mais LES IDEES, la philosophie structurante ! ( dixit Jobs encore )
Comme par hasard, Google se lance dans la téléphonie, eux simple moteur de recherche, pile poile quand Apple s'y lance alors que le smartphone est marginal et n'avait bien sur pas la place qu'il prend désormais dans nos vies. Quelle coïncidence ! Non, Schmidt n'aura pas profité d'être au contact de Jobs... Schmidt, CEO de Google a cette époque et au conseil d'Apple, n'a pas lancé le plan Androïd parce qu'il avait connaissance des plans d'Apple... ... Heureusement, Apple cultive le secret et une bonne part d'IOS lui ai resté secret. Sinon, Schmidt aurait sucé jusqu'à la dernière goutte, toutes les idées

Je crois plutôt que sa présence marque la distinction entre Google et Microsoft. Schmidt a pu profité des " visions " du gourou de Cupertino quand chez MS, ils se vautraient avec leur Windows 7 mobile. Ces derniers ont combiné les retards à l'allumage.
S'il fallait seulement 2ans, pourquoi donc MS a t-il tant tardé ? Parce qu'ils sont cons ? 

Apple n'a pas empêché le pinch-to-zoom parce qu'Apple est ou était dépendant de Google ( maintenant Bing est le moteur de recherche et Apple a développé Plans. Tout de même, si Google décide de retirer Youtube de l'Appstore, Apple y perdrait beaucoup )
Et comme tu apprécies les comparaisons foireuses, je vais poursuivre avec ta référence : En architecture, il est plus difficile d'être Renzo Piano ou Oscar Niemeyer que le bâtisseur.
Il est plus simple, à tous points de vue, d'être le peaufineur ( Google ) que le créateur ( Apple ) = Apple est désormais à la bourre sur différents points

 

De toute façon, comme dit plus haut et nous sommes d'accords, ces deux boites ne sont que des ogres dévoreuses des réels innovateurs

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Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué de comprendre l'impact d'IOS sur Androïd.

 

Mais OÙ j'ai dit le contraire, p***n ? 

 

En deux ans, jamais Android n'aurait été ce qu'il a été sans Apple ( et surtout S.Jobs )  En deux ans, jamais Android n'aurait été ce qu'il a été sans Apple ( et surtout S.Jobs ). D'où les plaintes de feu Jobs....

 

Jobs a trépigné comme un gamine parce qu'il y a eu une fille de sa classe qui s'est habillée comme elle la veille. En gros c'est ça.

 

Google avait un OS mobile en préparation, et quand l'iPhone est sorti ils ont réorienté leur truc pour que ça ressemble à iOS. C'est d'ailleurs exactement ce qui est dit dans le lien que TU as posté TOI-MÊME pour appuyer tes affirmations. Alors si tu postes les liens pour les contredire 2 posts plus loin, il y a un souci.

 

Steve a trépigné, ça en a touché une à Google sans faire bouger l'autre.

 

 

Schmidt n'as pas " volé " des lignes de codes mais LES IDEES, la philosophie structurante ! ( dixit Jobs encore )

 

Tu fais beaucoup parler Jobs, tu peux mettre un lien vers ses déclarations exactes ?

 

Comme par hasard, Google se lance dans la téléphonie, eux simple moteur de recherche, pile poile quand Apple s'y lance alors que le smartphone est marginal et n'avait bien sur pas la place qu'il prend désormais dans nos vies. Quelle coïncidence ! Non, Schmidt n'aura pas profité d'être au contact de Jobs... Schmidt, CEO de Google a cette époque et au conseil d'Apple, n'a pas lancé le plan Androïd parce qu'il avait connaissance des plans d'Apple... ... Heureusement, Apple cultive le secret et une bonne part d'IOS lui ai resté secret. Sinon, Schmidt aurait sucé jusqu'à la dernière goutte, toutes les idées

 

 

Tu réécris l'histoire : Google a racheté Android en 2005, soit AVANT que Schmidt entre au CA d'Apple. 

 

Et tu n'as pas peur des contradictions : tu dis qu'Apple a la culture du secret, et tu veux faire croire en même temps qu'ils auraient montré aux administrateurs des éléments clefs de l'iPhone sans leur faire signer des accords de confidentialité hyper stricts ??? Ce n'est pas crédible un instant. N'importe quelle boîte sait se protéger à ce niveau, à fortiori Apple.

 

Je crois plutôt que sa présence marque la distinction entre Google et Microsoft. Schmidt a pu profité des " visions " du gourou de Cupertino quand chez MS, ils se vautraient avec leur Windows 7 mobile. Ces derniers ont combiné les retards à l'allumage.

S'il fallait seulement 2ans, pourquoi donc MS a t-il tant tardé ? Parce qu'ils sont cons ? 

 

 

Non, tout simplement parce que :

 

1) MS avait déjà un OS mobile avec Windows Mobile 6, qui avait plutôt une bonne réputation. Dans une grosse boîte comme ça tu ne dis pas du jour au lendemain à une division qui marche bien "bon les gars demain on fout tout à la poubelle et on reprend tout à zéro"

 

2) MS était déjà devenu depuis longtemps un très gros paquebot, avec une inertie énorme, contrairement à Google qui avait encore une structure et une réactivité de start-up. Quand l'iPhone est sorti Google a changé très vite ses plans sur Android, alors que Ballmer a rigolé.

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Donc tu acceptes de considérer qu'il existe une multitude de variables. Il ne s'agit pas seulement d'écrire un OS en 2ans.

En gros, avec cette phrase, tu viens de résumer ce que je dis depuis un moment. Ballmer, ce n'est pas Jobs. Et Schmidt s'est " Jobisé " à son contact, ce qui a profité ( grandement ) à Androïd 

 

De toute façon, IOS avait besoin d'un rival, d'un concurrent pour booster ce marché. Personne n'apprécie les monopoles et le consommateur veut avoir l'impression de choisir. Bill Gates a été contraint d'injecter de l'argent dans Apple

 

Je crois qu'on dit plus ou moins la même chose mais avec la volonté commune de vouloir avoir raison, ce qui nuit à la discussion

La start-up racheté en 2005 n'a rien à voir avec Androïd qu'ils ont sorti = C'est comme si on disait que Next avait pondu El Capitan. Et qu'importe que Schmidt ne soit rentré qu'en 2006 au conseil d'Apple.

C'est marrant - mais je fais pareil - tu ne quotes que les parties où tu peux trouver une répartie

Et puis, Google comme les autres, travaillent toujours sur 1000 petits projets balbutiants. Tantôt une des start-up ou des un brevets déposés voit le jour et sert à quelque chose. Apple rachète moulte boite et dépose nombreux brevets

 

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J'ai dit et je maintiens qu'il est tout à fait possible à une boîte comme Google de développer un OS en 2 ans, à partir du moment où les specs sont claires au départ. Et d'autant plus en utilisant un noyau de qualité déjà disponible (Linux) et qu'il suffit d'adapter. Je n'ai pas dit par contre que Google n'avait pas copié les idées présentes dans iOS. Tout le débat de cette discussion porte sur ce que E.Schmidt aurait pu "voler" en étant présent au CA d'Apple de 2006 à 2008 : tu dis qu'il a volé des idées, mais c'est purement spéculatif car Google a encore eu un an après le lancement de l'iPhone pour changer Android avant sa première présentation publique.

 

Quant à Eric Schmidt, je ne l'ai jamais vu comme un "créateur" au sein de Google, en tous pas l'équivalent de Steve Jobs. Il n'avait d'ailleurs pas été nommé PDG pour ça, mais pour gérer l'expansion de Google, chose que les deux créatifs Page et Brin ne se sentaient pas de faire.

 

EDIT : en 2006, Google travaillait bien déjà sur un téléphone, même si très différent de ce qu'a été Android au final. 

http://www.theverge.com/2012/4/25/2974676/this-was-the-original-google-phone-presented-in-2006.

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Donc tout ça pour ça, chipoter sur le verbe Voler... Et au final, en arriver à ce que je disais

En voyant ton lien ( http://www.theverge.com/2012/4/25/2974676/this-was-the-original-google-phone-presented-in-2006 ) le revirement de Google est colossal ! Et donc t'es naïf au point de penser qu'en un an seulement, on peut opérer de tels revirements ne serait-ce hardware ?

Schmidt, pas l'équivalent de Jobs ? Tu m'étonnes ! Page et Brin le sont ? La bonne blague

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Le "revirement hardware" en question a consisté essentiellement à utiliser un grand écran multitouch, le reste du HTC G1 c'était un smartphone tout à fait comme un autre, avec un design technique qui n'avait rien de novateur à part l'écran multitouch, il existait notamment déjà des smartphones à clavier coulissant.

 

A la limite c'est au niveau software que ça a dû demander le plus de boulot, mais même là faut pas exagérer : ajouter le contrôle tactile n'est pas non plus une montagne : une fonction de pointage, une fonction de scrolling, une fonction de zoom, un clavier virtuel, et voilà. En un an tout cela est faisable au sein d'une boîte réactive comme l'était Google, et les critiques à la sortie du G1 étaient quand même bien que Android était loin d'être "fini".

 

Après tu peux faire du Google-bashing, en oubliant juste à quel point ils ont changé le web. Tu ne l'as peut-être pas vécu (?) mais l'apparition de leur moteur de recherche a été une révolution : les moteurs qui existaient jusque là étaient lents, souvent pas très pertinents (ou bien uniquement dans un domaine) et/ou très sensibles à la forme de la requête. Avec Google tu commençais à te dire que si un truc existait sur le web tu allais forcément le trouver. Leur moteur de recherche c'est l'iPhone de Google en termes d'innovation.

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