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Alternatives au Mac Pro


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79 réponses à ce sujet

#1 Sethenès

Sethenès

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Posté 29 octobre 2016 - 18:16

Bonjour à tous,

 

Sous ce titre volontairement provocateur, j'aimerais recenser ce que je considère comme des alternatives sérieuses au Mac Pro.

 

J'ai hésité avant de poster ce message et si je le fais, c'est parce que de trop nombreux intervenants comparent les Macs et singulièrement le Mac Pro avec des PCs qui ne sont en rien comparable aux Mac Pro.

 

Je ne cherche pas à influencer quiconque, ni de suggérer de (re)passer sur un PC, car après la claque que Microsoft leur a mise, il est probable qu'ils répondent à minima par la sortie d'un iMac "révolutionnaire" et peut être aussi d'autres machines dans les mois à venir.

 

Néanmoins voici des alternatives que je considère comme sérieuse au Mac Pro. Elles ont en commun le fait d'être upgradable facilement par :

- ajout d'un processeur et/ou remplacement d'un ou deux processeurs

- ajout de mémoire (8 slots par processeurs, 16 slots en tout)

- ajout/remplacement des cartes graphiques (maximum 3)

- ajout/remplacement de cartes PCI-Express pour SSD M.2

- emplacement multiples pour baies de disque

 

Mais bien sûr, elles tournent toutes sous ... Windows.

 

HP Z 840 

 

z840_gallery_img3_tcm245_2164102_tcm245_

Voici la première machine qui me semble proche du Mac Pro camion.

 

Vous remarquerez qu'elle peut accueillir 2 Xeons et observez la cassette tout en haut, c'est l'alimentation.

 

Les cartes graphiques proposées sont issues du monde pro : Quadro de Nvidia et FirePro d'AMD mais à ma connaissance, rien n'empêche d'opter pour une carte non pro comme une GeForce GTX. A noter que les cartes Quadro Pascal ne sont pas encore proposées (mais qu'on peut bien sûr les acheter par une autre voie).

 

De plus, cette machine peut être équipée de cette carte "disque" comme celle-ci : 

 

i_s01_zturbo_g3_gallery_img2_tcm245_2180

 

Cette carte assemble 4 SSD M.2 en RAID reliée au bus PCI-Express 3.0 16x. La même carte existe avec seulement 2 SSD.

 

La configuration sans carte graphique dédié, avec 1 Xeon 8 coeur 2620v4 (disponible depuis Q1/2016), 2x8 GB de RAM, 1 carte Z Turbo drive de 512 GB (comme celle dont je parlais), l'option d'alimentation boostée, 1 disque dur d'1TB,  avec Windows 7 Pro revient à 3462$.

 

La même config avec 2 Xeons 8 coeurs (soit en tout 32 threads et 80 lignes PCI-Express - même s'il semble qu'elles ne soient pas toutes utilisées), 32 Gb (4x8) de RAM et une carte Quadro M4000 (gamme Maxwell, grosso modo la version pro de la 970 GTX avec de meilleurs perfs en double précision, etc) revient à 5206$.

 

Les deux configs avec 3 ans de maintenance sur site. Chez d'autres fabricants, ça veut dire une intervention sur place le premier jour ouvrable qui suit l'appel.

 

Voici une vidéo de la machine : 

 

Sethenès



#2 LolYangccool

LolYangccool

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Posté 29 octobre 2016 - 18:47

Je ne sais pas comment on peut encore croire en Apple maintenant concernant les Mac. Ils étaient vraiment attendu au tournant, il y avait énormément de choses à faire, ils nous ont quand même fait attendre quatre ans en nous laissant un message symboliquement fort comme un hello again, tout ça au finale pour nous pondre ce machin hors de prix à la limite du honteux, en plus de nous sortir un macOS sans autre nouveautés sérieuse que Siri dont tout le monde se fou et tu penses sérieusement qu'ils vont faire différemment pour les iMac ?

​C'est bien beau de rêver mais il faut se réveiller aussi, de temps en temps, les Macintosh c'est terminé, il faut s'y faire. L'heure de gloire est à l'iPhone maintenant et éventuellement à l'Apple Watch.

 

Oui ça m'a énervé. :P



#3 Ewilan

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Posté 29 octobre 2016 - 20:05

Une alternative au mac pro tube peut aussi être le vieux mac pro. Create.pro crée des machines à la demande : https://create.pro/solutions
Je ne sais pas jusqu'à quel point ça vaut le coup, par contre...

Whaou! J'adore le nouveau Mac OS Sierra Défoncé!


#4 Sethenès

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Posté 29 octobre 2016 - 21:16

Une alternative au mac pro tube peut aussi être le vieux mac pro. Create.pro crée des machines à la demande : https://create.pro/solutions
Je ne sais pas jusqu'à quel point ça vaut le coup, par contre...

 

Effectivement, ça a tout à fait sa place ici. Le dernier modèle date de 2012, il manque quelques belles avancées comme le PCI-E 3.0 par exemple.

 

Si j'avais su que c'était le dernier modèle, je l'aurais peut être acheté à l'époque. J'ai switché en 2011 et j'ai pris un iMac 21" full option comme machine test avec dans l'idée d'acheter un Mac Pro camion 2-3 ans plus tard ...



#5 Ewilan

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Posté 29 octobre 2016 - 21:35

 

Une alternative au mac pro tube peut aussi être le vieux mac pro. Create.pro crée des machines à la demande : https://create.pro/solutions
Je ne sais pas jusqu'à quel point ça vaut le coup, par contre...

 

Effectivement, ça a tout à fait sa place ici. Le dernier modèle date de 2012, il manque quelques belles avancées comme le PCI-E 3.0 par exemple.

 

Si j'avais su que c'était le dernier modèle, je l'aurais peut être acheté à l'époque. J'ai switché en 2011 et j'ai pris un iMac 21" full option comme machine test avec dans l'idée d'acheter un Mac Pro camion 2-3 ans plus tard ...

 

En fait ils ne font ça que depuis récemment, me semble-t-il. En ce qui concerne les manques, le seul pour moi était l'USB3 quand j'ai acheté mon MP.


Whaou! J'adore le nouveau Mac OS Sierra Défoncé!


#6 pehache

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Posté 29 octobre 2016 - 22:02

N'importe quel assembleur local peut te faire une config sur mesure avec exactement les composants que tu veux. C'est simple en fait.


Mesdames et Messieurs, si je passe parmi vous aujourd'hui ce n'est pas par plaisir ou par facilité, mais parce que je suis vraiment dans la dèche et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour m'en sortir. Mal conseillé par un gang de traders, pratiquement tous mes investissements se sont effondrés ces dernières années et j'ai dû revendre mes propriétés de Gstaad, Marakkech, ainsi que mon ranch argentin. Il ne me reste plus que mon penthouse newyorkais pour m'abriter, et les dividendes de mes 100000 actions Apple pour survivre au quotidien. Tim Cook fait son maximum pour venir en aide aux gens dans ma situation, mais tout dépend aussi de vous : alors si vous pouviez signer dès maintenant un bon de commande pour un iMac Pro à 7000$, ou un MacBook à 1500$, vous rendriez un grand service. Même un simple clavier à 149$ m'aiderait beaucoup, car tous les gestes comptent. Merci par avance.


#7 Ewilan

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Posté 29 octobre 2016 - 22:07

N'importe quel assembleur local peut te faire une config sur mesure avec exactement les composants que tu veux. C'est simple en fait.

Un truc qui tourne sous MacOS? 


Whaou! J'adore le nouveau Mac OS Sierra Défoncé!


#8 LolYangccool

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Posté 29 octobre 2016 - 22:38

 

N'importe quel assembleur local peut te faire une config sur mesure avec exactement les composants que tu veux. C'est simple en fait.

Un truc qui tourne sous MacOS? 

 

On parle d'alternatives au Mac Pro en station de travail, et donc, par déduction, aussi d'alternatives à macOS.



#9 Ewilan

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Posté 29 octobre 2016 - 22:49

 

 

N'importe quel assembleur local peut te faire une config sur mesure avec exactement les composants que tu veux. C'est simple en fait.

Un truc qui tourne sous MacOS? 

 

On parle d'alternatives au Mac Pro en station de travail, et donc, par déduction, aussi d'alternatives à macOS.

 

Oui, mais je ne savais pas si le post de pehache était en réponse au sujet ou à mon post sur create.pro. 


Whaou! J'adore le nouveau Mac OS Sierra Défoncé!


#10 Sethenès

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Posté 29 octobre 2016 - 22:54

N'importe quel assembleur local peut te faire une config sur mesure avec exactement les composants que tu veux. C'est simple en fait.

 

A partir de composants PC classique, oui. Ici regarde juste l'alimentation, elle est vraiment pensée pour la machine. De même tu n'auras jamais le niveau d'intégration (regarde la vidéo) correspondant car les pièces sont génériques dans le monde des assembleurs alors qu'ici, c'est du spécifique.

 

De plus, le niveau de service est équivalent (et même supérieur) à celui d'Apple. Même après 3x365 jours - 1 jours, si tu téléphones avec une panne sur la machine, le lendemain le technicien sera la et si la panne a été correctement identifiée par téléphone, il aura la bonne pièce avec lui.

 

Aucun assembleur n'est capable de donner ce service.

 

Il y a quelques années pendant les vacances de Noël, nous avions prévu de faire une maintenance serveur. Certaines machines se trouvaient sur les plateaux des collègues (et pas dans le centre de calcul) car il y avait des câbles spéciaux connectés à des appareillages spécifiques.

 

Je me logge à distance et j'éteins les machines. Lorsque je veux en rallumer une, je constate que la clé est cassée nette dans la serrure. J'appelle le fournisseur et j'explique mon problème. Il me demande si la serrure est importante. Je lui réplique par la négative puisque la clé restait à demeure dans la machine, sur un plateau. 

 

Il m'explique alors qu'il n'a pas la pièce de stock, mais qu'ils peuvent temporairement retirer la serrure et quand même permettre à la machine de démarrer. Je donne mon accord et rendez-vous est pris pour 8h le lendemain (il était environ 15 heures).

 

Le technicien arrive le lendemain et je le laisse travailler et il vient 1 heure après avec une clé. Je suis tout surpris puisqu'en principe la serrure n'est pas de stock. Il m'explique alors que toutes les nuits un avion part du centre européen, atterri dans une ville proche de la frontière et qu'une camionnette passe pendant la nuit et fait le tour des domiciles des techniciens. Ils ont la clé des coffres des voitures et mettent les pièces de nuit, pour les réparations du matin.

 

C'est ça du service "on site, next business day". Ici évidemment, on a du payer la réparation puisque ce n'était pas sous garantie.



#11 Sethenès

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Posté 29 octobre 2016 - 23:22

Voici une deuxième machine dans ce comparatif :

 

Dell Precision Tower 7910

 

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Sauf avis contraire, tout ce qui était vrai pour l'HP l'est aussi ici.

 

Les options étant beaucoup plus nombreuses que pour l'HP, je n'ai pas pu finaliser totalement la machine. Néanmoins pour une machine sensiblement identique dual Xeon E5-2620v4, refroidie par un "liquid cooler", alim boostée, Quadro M4000, 32 GB (4x8) de RAM, 1 TB de "disque M.2" en RAID, Windows 7, le prix est de 5251$ (mais pour 1 TB alors que l'HP, c'était 512 GB).

 

Voici la vidéo de présentation : 

 

Par contre, et vous l'avez compris j'essaie de rester le plus neutre possible dans cette comparaison, le chassis est significativement moins élaboré que celui du HP.



#12 wKns

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Posté 30 octobre 2016 - 09:53

Sethènes, à part pour de la R&D ça peut servir à quoi ce genre de machine ? Parce que j'en ai utilisé pour de l'optimisation (en gros envoyer des gros calculs de régression sur le GPU). Mais à part pour des calculs bien spécifiques je vois pas l'intérêt parce que la machine que j'avais coutait au bas mot le triple d'une machine aussi puissante "classique" (moins flexible donc...).



#13 Sethenès

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Posté 30 octobre 2016 - 10:04

Sethènes, à part pour de la R&D ça peut servir à quoi ce genre de machine ? Parce que j'en ai utilisé pour de l'optimisation (en gros envoyer des gros calculs de régression sur le GPU). Mais à part pour des calculs bien spécifiques je vois pas l'intérêt parce que la machine que j'avais coutait au bas mot le triple d'une machine aussi puissante "classique" (moins flexible donc...).

 

La question que tu poses est intéressante, mais j'ai pris exactement les mêmes composants que ceux qui équipent un Mac Pro : Xeon, mémoire à correction d'erreur et cartes graphiques professionnelles (Quadro de Nvidia à la place de FirePro d'AMD).

 

Es-tu bien d'accord que la question que tu poses englobe le Mac Pro ?



#14 wKns

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Posté 30 octobre 2016 - 10:18

Oui ma question est tout à fait générale. En gros, dans quels cas est-il légitime de s'orienter vers ce genre de machine ?

Pour le mac pro on pourrait bien-sur dire que c'est parce qu'il est bien plus puissant que les autres macs. Ce qui n'est évidement pas vrai dans le monde PC.



#15 pehache

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Posté 30 octobre 2016 - 11:04

A partir de composants PC classique, oui. Ici regarde juste l'alimentation, elle est vraiment pensée pour la machine. De même tu n'auras jamais le niveau d'intégration (regarde la vidéo) correspondant car les pièces sont génériques dans le monde des assembleurs alors qu'ici, c'est du spécifique.
 
De plus, le niveau de service est équivalent (et même supérieur) à celui d'Apple. Même après 3x365 jours - 1 jours, si tu téléphones avec une panne sur la machine, le lendemain le technicien sera la et si la panne a été correctement identifiée par téléphone, il aura la bonne pièce avec lui.
 
Aucun assembleur n'est capable de donner ce service.


Si si... Il existe des assembleurs locaux qui offrent aussi un service de maintenance pour les entreprises. Evidemment ils ne sont pas gréés pour gérer les 500 postes d'un gros établissement, mais pour les petites entreprises c'est pas mal.

Mesdames et Messieurs, si je passe parmi vous aujourd'hui ce n'est pas par plaisir ou par facilité, mais parce que je suis vraiment dans la dèche et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour m'en sortir. Mal conseillé par un gang de traders, pratiquement tous mes investissements se sont effondrés ces dernières années et j'ai dû revendre mes propriétés de Gstaad, Marakkech, ainsi que mon ranch argentin. Il ne me reste plus que mon penthouse newyorkais pour m'abriter, et les dividendes de mes 100000 actions Apple pour survivre au quotidien. Tim Cook fait son maximum pour venir en aide aux gens dans ma situation, mais tout dépend aussi de vous : alors si vous pouviez signer dès maintenant un bon de commande pour un iMac Pro à 7000$, ou un MacBook à 1500$, vous rendriez un grand service. Même un simple clavier à 149$ m'aiderait beaucoup, car tous les gestes comptent. Merci par avance.


#16 pehache

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Posté 30 octobre 2016 - 11:06

Le mariage entre un iMac et un Mac Pro : http://www8.hp.com/f...ml?oid=10273065

Mesdames et Messieurs, si je passe parmi vous aujourd'hui ce n'est pas par plaisir ou par facilité, mais parce que je suis vraiment dans la dèche et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour m'en sortir. Mal conseillé par un gang de traders, pratiquement tous mes investissements se sont effondrés ces dernières années et j'ai dû revendre mes propriétés de Gstaad, Marakkech, ainsi que mon ranch argentin. Il ne me reste plus que mon penthouse newyorkais pour m'abriter, et les dividendes de mes 100000 actions Apple pour survivre au quotidien. Tim Cook fait son maximum pour venir en aide aux gens dans ma situation, mais tout dépend aussi de vous : alors si vous pouviez signer dès maintenant un bon de commande pour un iMac Pro à 7000$, ou un MacBook à 1500$, vous rendriez un grand service. Même un simple clavier à 149$ m'aiderait beaucoup, car tous les gestes comptent. Merci par avance.


#17 VanZoo

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Posté 30 octobre 2016 - 11:35

Je ne sais pas comment on peut encore croire en Apple maintenant concernant les Mac. Ils étaient vraiment attendu au tournant, il y avait énormément de choses à faire, ils nous ont quand même fait attendre quatre ans en nous laissant un message symboliquement fort comme un hello again, tout ça au finale pour nous pondre ce machin hors de prix à la limite du honteux, en plus de nous sortir un macOS sans autre nouveautés sérieuse que Siri dont tout le monde se fou et tu penses sérieusement qu'ils vont faire différemment pour les iMac ?

​C'est bien beau de rêver mais il faut se réveiller aussi, de temps en temps, les Macintosh c'est terminé, il faut s'y faire. L'heure de gloire est à l'iPhone maintenant et éventuellement à l'Apple Watch.

 

Oui ça m'a énervé. :P

 

Je partage ton avis sauf concernant macOS Sierra ; la continuité avec les Idevices a été poussée et c'est une très bonne chose

 

Ces nouveaux MBP sont certainement très bons mais le rapport qualité/prix n'y est pas.
Pour éclaircir la gamme Mac, je m'attends à ce que les Macbook baissent en mars. Sinon le MBP sans Touch Bar sera juste un poil moins cher que le Macbook. Collusion des produits. Le Macbook deviendra peut-être l'entrée de gamme. Avec la fronde actuelle, le prochain Macbook pourrait donc être revu à la baisse.

Concernant le swithc sur PC, j'y songe. Une des choses qui me retient, c'est la qualité du SAV. Et quitte à passer sur PC Windows autant y mettre une Titan X et 64Go en DDR4. J'aimerai vraiment m'assurer de la fiabilité du matériel et du suivi consommateur


Mac Pro 2007 + écran cinéma Display 23" ( attente Mac Pro 2017 ) // MacBook Pro Retina 15" 2013 ( i7 - 2.8GHz / 16Go Ram / 256Go stockage / GPU N'Vidia GT 650M )

Iphone 7 Plus Noir mat 256Go

Ipad Air 64Go Wifi/4G

Tv 64Go - Tv Sony Full HD 55"
AppleWatch Série 2 - 42mm - Acier chrome - bracelet milanais

Camera pro Sony Z7E / Xbox 360 / PS4


#18 Sethenès

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Posté 30 octobre 2016 - 12:21

Oui ma question est tout à fait générale. En gros, dans quels cas est-il légitime de s'orienter vers ce genre de machine ?


L'accent de ces machines est mis sur l'endurance et la fiabilité. Ce sont des machines qui sont faites pour tourner à pleine charge en continu pendant des mois, voir des années. Les composants des cartes mères (comme les condensateurs par exemple qui ont défrayé la chronique dans le monde PC il y a quelques années) sont d'excellentes qualités. De même au niveau des châssis, ils sont pensé pour l'usage qui en est fait. Les alimentations également puisqu'on peut mettre 3 ou 4 cartes graphiques qui pompent chacune 150 Watts.

Le processeur ensuite est un Xeon, c'est un peu la même logique, l'accent est mis sur la robustesse et la fiabilité. Pendant longtemps avoir plus de 4 coeurs/8 threads était l'apanage des Xeon. Il est vrai que récemment, Intel a sorti des i7 avec 6 et 8 coeurs d'abord et 10 cette année. Mais cette année justement, ils ont corrigé le tir en matière de prix. L'i7 à 10 coeurs est à 1891 Euros chez LDLC. Celui à 8 coeurs est à 1200 Euros (alors que c'était 1000 Euros au moment de sa sortie).

La mémoire à correction d'erreur offre une garantie supplémentaire.

Les cartes graphiques pros offrent elles un avantage décisif pour ceux qui font du calcul en virgule flottante double précision. Les cartes classiques sont bridées à 1/16ème de la performance en double précision (double) par rapport à la simple précision (float). Les cartes pros, c'est 1/4, 1/3 voir même 1/2 pour certains FirePro d'AMD.

Alors pour répondre à la question, oui, il est possible de monter un PC pour la moitié du prix avec un bon boitier, une bonne alim, un bon processeur, un bon refroidisseur, plusieurs cartes graphiques mais c'est à chaque fois pousser chacun des composants à leurs limites. Ca passe, mais. A ce jeu la, j'ai grillé des PCs après 2 ans. Attention, je ne dis pas que Mac, c'est mieux. Je dis que Workstation, c'est mieux que ce soit un Mac Pro ou une des machines dont j'ai parlé. Encore qu'il faut évidemment faire son choix entre les modèles.

C'est comme le 140 avec une 2CV sur l'autoroute, ça passe mais pas aussi bien qu'avec une BMW.
 

Pour le mac pro on pourrait bien-sur dire que c'est parce qu'il est bien plus puissant que les autres macs. Ce qui n'est évidement pas vrai dans le monde PC.


Tu prends l'iMac 27" full option, je ne vois pas ce qu'il a à envier à un bon PC.

Evidemment, je ne parle pas de PC avec watercooling, i7 à 6 coeurs, etc. Mais bon la facture d'une telle machine, c'est aussi 3000 Euros.

#19 LolYangccool

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Posté 30 octobre 2016 - 12:56

 

Je ne sais pas comment on peut encore croire en Apple maintenant concernant les Mac. Ils étaient vraiment attendu au tournant, il y avait énormément de choses à faire, ils nous ont quand même fait attendre quatre ans en nous laissant un message symboliquement fort comme un hello again, tout ça au finale pour nous pondre ce machin hors de prix à la limite du honteux, en plus de nous sortir un macOS sans autre nouveautés sérieuse que Siri dont tout le monde se fou et tu penses sérieusement qu'ils vont faire différemment pour les iMac ?

​C'est bien beau de rêver mais il faut se réveiller aussi, de temps en temps, les Macintosh c'est terminé, il faut s'y faire. L'heure de gloire est à l'iPhone maintenant et éventuellement à l'Apple Watch.

 

Oui ça m'a énervé. :P

 

Je partage ton avis sauf concernant macOS Sierra ; la continuité avec les Idevices a été poussée et c'est une très bonne chose

Si tu parles du copié/collé, c'est tellement majeure comme nouveauté que je l'avais oublié...

Sérieusement, il n'y a pas de fonction majeure dans macOS Sierra, à part Siri, les nouveautés sont beaucoup trop maigre.



#20 Sethenès

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Posté 30 octobre 2016 - 12:57

A partir de composants PC classique, oui. Ici regarde juste l'alimentation, elle est vraiment pensée pour la machine. De même tu n'auras jamais le niveau d'intégration (regarde la vidéo) correspondant car les pièces sont génériques dans le monde des assembleurs alors qu'ici, c'est du spécifique.
 
De plus, le niveau de service est équivalent (et même supérieur) à celui d'Apple. Même après 3x365 jours - 1 jours, si tu téléphones avec une panne sur la machine, le lendemain le technicien sera la et si la panne a été correctement identifiée par téléphone, il aura la bonne pièce avec lui.
 
Aucun assembleur n'est capable de donner ce service.


Si si... Il existe des assembleurs locaux qui offrent aussi un service de maintenance pour les entreprises. Evidemment ils ne sont pas gréés pour gérer les 500 postes d'un gros établissement, mais pour les petites entreprises c'est pas mal.


Et qui t'autorise à configurer ta machine comme tu le veux avec une caisse exotique, un watercooling spéficique, un processeur bien précis et une configuration de carte graphique particulière.

Et avec tout ça qui t'offre une garantie de service avec des temps de réponse contraignant ? Je n'y crois pas. Ca a d'ailleurs été mon métier (en partie) en interne puisque j'assurais le support PC pour plusieurs centaines d'utilisateurs. J'ai une bonne idée du nombre de machine qu'il faut en réserve pour donner un service de qualité.

Ils peuvent le faire en maitrisant le modèle des machines choisies car déjà si le constructeur sort une nouvelle machine par an et qu'on propose 3 modèles différent, il faut un stock de 10 machines pour avoir une machine de rechange de chaque type pendant la durée habituelle de ce genre de contrat (3 ans).




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