Aller au contenu


Photo

Alternatives au Mac Pro


  • Please log in to reply
79 réponses à ce sujet

#61 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 282 messages

Posté 16 novembre 2016 - 17:43

Ah, ok... mais on a un Xeon quand même à 700$. C'est cool. :)
Tu as les différentes configurations proposées ?

#62 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 16 novembre 2016 - 18:00

Juste une FAQ.

Attention, le tableau à la seconde page présente à gauche la grosse workstation dont on a déjà parlé. Le "mini", c'est à droite.

http://www8.hp.com/h...me=4AA6-7419ENW

#63 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 16 novembre 2016 - 18:19

C'est un peu triste à écrire, mais dans un monde parallèle, c'est ça qu'Apple aurait présenté comme Mac Mini ...

Mais évidemment, sans écran, difficile de faire une marge aussi importante ...

#64 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 282 messages

Posté 16 novembre 2016 - 19:22

Intéressant ! Je vois qu'il y aura à priori des version i3/i7 et Xeon E3 1200.

Les Xeon seront bien plus cher, du coup, j'imagine, et à 700$ on risque de n'avoir qu'un i3 ou un i7 ?



#65 pehache

pehache

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5 538 messages
  • Interests:Les napperons brodés angevins du 18ème siècle

Posté 17 novembre 2016 - 10:23

Oui, ça m'étonnerait qu'il y ait un Xeon sur la config à 700$... 


Mesdames et Messieurs, si je passe parmi vous aujourd'hui ce n'est pas par plaisir ou par facilité, mais parce que je suis vraiment dans la dèche et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour m'en sortir. Mal conseillé par un gang de traders, pratiquement tous mes investissements se sont effondrés ces dernières années et j'ai dû revendre mes propriétés de Gstaad, Marakkech, ainsi que mon ranch argentin. Il ne me reste plus que mon penthouse newyorkais pour m'abriter, et les dividendes de mes 100000 actions Apple pour survivre au quotidien. Tim Cook fait son maximum pour venir en aide aux gens dans ma situation, mais tout dépend aussi de vous : alors si vous pouviez signer dès maintenant un bon de commande pour un iMac Pro à 7000$, ou un MacBook à 1500$, vous rendriez un grand service. Même un simple clavier à 149$ m'aiderait beaucoup, car tous les gestes comptent. Merci par avance.


#66 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 17 novembre 2016 - 12:28

Je suis désolé d'être lourd ... mais ... si vous voulez voir ce que devrait être le Mac Pro Mini, lisez  ceci :

 

http://www8.hp.com/h...cname=c05262508

 

Il y a 2 configs, l'une de base et l'autre "pro". Seule cette dernière permet de choisir un Xeon et la carte Quadro M620 (qu'eux même qualifie de "3D Entry").

 

Je vois bien cette config à un peu plus 2000$ sachant que les Xeon proposés sont vendus par Intel (prix référence) entre 200 et 300$.



#67 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 18 novembre 2016 - 12:06

Bon ben ... force est de constater que je ne suis pas le seul à avoir tiqué sur cette machine.

 

Même 9-to-5 Mac la met en avant dans un de ses articles qui, je crois, fera date.

 

https://9to5mac.com/...puter-business/

 

Le titre lui même m'a interpellé. Si la seconde partie est assez simple à traduite : "si Apple ne veut pas innover le Mac desktop, il devrait laisser d'autres le faire".

 

La première partie me semble plus subtile "Send in the Clones" qui fait référence (j'imagine) à la chanson "Send in the Clownes" où il est visiblement question d'une rupture amoureuse ... mais j'avoue ne pas avoir perçu toute la subtilité.

 

Néanmoins, quelque chose me dit, que ce n'est pas très flatteur ...



#68 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 282 messages

Posté 18 novembre 2016 - 12:10

Ah non tu n'es pas le seul, je trouve cette machine très intéressante aussi. :)



#69 VanZoo

VanZoo

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 messages
  • Location:Lyon

Posté 18 novembre 2016 - 15:40

Bon article de 9to5Mac à ceci près que je ne partage pas leur opinion sur l'idée qu'Apple a voulu " aider " ses clients en faisant un MBP all-in-one ( fusionner l'ordinateur portable et de bureau ) Dans ce cas, ils l'auraient rendu tactile ( tout du moins, le trackpad ) pour ne pas avoir à acheté un Ipad. 

 

Quant à l'avenir des Macs de bureau et à la signification du partenariat avec LG, je crois qu'il s'agit tout d'abord d'un accord commercial. Apple pourra ressortir un jour un écran s'ils estiment pourvoir apporter quelque chose. 

 

Le nouveau MBP n'arrive même pas au niveau du Mac Pro 2013 ( l'entrée de gamme ) Le présenter comme une station de travail est une honte !

Apple va t-il abandonner les ordinateurs de bureau ? Avec la miniaturisation, c'est le sens de l'Histoire mais c'est pour l'heure bien trop précipité. 

Sinon l'abandon, la seule raison que je vois au retard du Mac Pro, c'est qu'Apple refonde une nouvelle fois son design

Je vais attendre mars/avril... Puis j'irai sur Windows si Apple ne propose rien de décent 


Mac Pro 2007 + écran cinéma Display 23" ( attente Mac Pro 2017 ) // MacBook Pro Retina 15" 2013 ( i7 - 2.8GHz / 16Go Ram / 256Go stockage / GPU N'Vidia GT 650M )

Iphone 7 Plus Noir mat 256Go

Ipad Air 64Go Wifi/4G

Tv 64Go - Tv Sony Full HD 55"
AppleWatch Série 2 - 42mm - Acier chrome - bracelet milanais

Camera pro Sony Z7E / Xbox 360 / PS4


#70 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 18 novembre 2016 - 16:23

 

Je vais attendre mars/avril... Puis j'irai sur Windows si Apple ne propose rien de décent 

 

Je pense que la prochaine étape (qui ne devrait plus tarder àmha), ce sera un article dans un grand quotidien américain comme le New York Times.

 

Pour la suite, je vois 3 possibilités d'ici mai ou au plus tard juin 2017 :

- Apple ne fait rien à part peut-être proposer un refresh de l'iMac mais sans réduction de prix, ou même avec une augmentation.

- Apple n'a rien à proposer (juste des "refresh") mais baisse significativement le prix (plus d'options incluses, ...)

- Apple a quelque chose à proposer sur au moins 2 des modèles (Mini, iMac Mac Pro) et dans ce cas, c'est tout bonus pour nous et il ne faudra pas cacher sa joie.
 
Dans le premier cas, si le MacBook pro ne cartonne (en volume) au Q4 2016, Q1 et Q2 2017, je pense qu'il y a du remontage de bretelles dans l'air.
 
Dans le troisième cas, il faudra faire péter la CB car ce sera un cas unique. En plus, avec le ralentissement de l'évolution des CPUs, les machines qu'on achètera à ce moment la devrait tenir au moins 50% de plus que celles qu'elles remplaceront.
 
Dans le second cas, le pire et (hélas) le plus probable, il faudra encore attendre 2 ans au moins pour un changement de politique.
 

Bref, maintenant qu'Apple est sous pression, ça peut valoir la peine d'encore attendre 6 mois de plus.



#71 The Hoff

The Hoff

    Drogué de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 153 messages

Posté 18 novembre 2016 - 16:42

Je ne crois pas qu'Apple soit réellement sous pression. Autant, si l'iPhone suivant devait se planter, là, tu verrais des réactions drastiques à très court terme, autant là, pour une activité qui ne représente que 10% de son revenu, il ne se passera rien de significatif. D'autant qu'ils conservent toujours malgré tout une part de clients captifs.



#72 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 12 décembre 2016 - 18:31

Les premiers modèles d'HP Z2 mini sont disponibles à la vente aux Etats-Unis.

Attention, le Z2 existent en 2 boitiers et seul le petit semble disponible (donc pas encore de Xeon, ni de cartes graphiques dédiées et encore moins de cartes "Pro"). On est donc bien dans le cas d'un concurrent direct au Mac Mini.

J'ai fait un test de comparaison sur 2 configs, une i7 et une i5. J'ai choisi ce qui permettait d'avoir la config la plus semblable. J'ai été sur le store américain d'Apple pour avoir les prix en dollars et (je pense) Hors Taxe.

1) i7, 16 GB de RAM, SSD Sata de 256 GB.
- Mac Mini : i7 bicoeur Haswell pour 1399$, sans Apple Care
- HP Z2 : i7-6700 quadcore Skylake pour 1430$ avec 3 ans de garantie sur site.

Source : http://store.hp.com/...3651&quantity=1

2) i5, 8 GB, HD 1 TB
- Mac Mini i5 dualcore : 699$, sans Apple Care
- HP Z2 : i5 quad core : 1096$ mais avec 3 ans de garantie sur site.

Le ticket d'entrée de l'HP Z2 mini est à peu près à 900$, alors que celui du Mac Mini est de 700$ (j'excepte le veau à 500$). Le Mac est donc moins cher, mais si on l'équipe bien, l'HP Z2 mini est tout à fait comparable au Mac. Sauf qu'il me semble un poil plus robuste au niveau de la conception, qu'on a des quadcore plutôt haut de gamme et que ce sont des modèles récents et enfin, une garantie sur site.

Néanmoins 1400 euros, cela reste quand même cher. Ce qui m'étonne, c'est que les news parlaient d'une entrée de gamme à 700$ et ici, clairement, elle est à 900$.

Enfin, une "belle" config hp Z2 :
- i7 quad core i7-6700
- 16 GB de RAM
- 1 SSD 256 GB PCI-E "mini RAID" avec 2 SSD (infos ici : https://www.bhphotov...rbo_drive.html)
- 1 HD 1 TB

Le tout pour 1561$ Hors Taxe.

Le mini raid existe en 512 GB, comptez 220 euros de plus, soit 1715$

J'attends les premières configs avec le boitier complet, les Xeon et les quadro. Je pense qu'avec cette config, on devrait être à 2500$.

#73 pehache

pehache

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5 538 messages
  • Interests:Les napperons brodés angevins du 18ème siècle

Posté 12 décembre 2016 - 18:55

Oui enfin, dans tes comparaisons le Mac Mini est toujours limité à du dualcore en série Y, là où le Z2 a des quadcore (donc j'imagine en série H ?). Ca fait une sacré différence si on veut de la puissance.


Mesdames et Messieurs, si je passe parmi vous aujourd'hui ce n'est pas par plaisir ou par facilité, mais parce que je suis vraiment dans la dèche et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour m'en sortir. Mal conseillé par un gang de traders, pratiquement tous mes investissements se sont effondrés ces dernières années et j'ai dû revendre mes propriétés de Gstaad, Marakkech, ainsi que mon ranch argentin. Il ne me reste plus que mon penthouse newyorkais pour m'abriter, et les dividendes de mes 100000 actions Apple pour survivre au quotidien. Tim Cook fait son maximum pour venir en aide aux gens dans ma situation, mais tout dépend aussi de vous : alors si vous pouviez signer dès maintenant un bon de commande pour un iMac Pro à 7000$, ou un MacBook à 1500$, vous rendriez un grand service. Même un simple clavier à 149$ m'aiderait beaucoup, car tous les gestes comptent. Merci par avance.


#74 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 282 messages

Posté 12 décembre 2016 - 19:04

Puis les CPU d'il y a 3 ans sur le Mac mini aussi...



#75 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 12 décembre 2016 - 20:14

Oui enfin, dans tes comparaisons le Mac Mini est toujours limité à du dualcore en série Y, là où le Z2 a des quadcore (donc j'imagine en série H ?). Ca fait une sacré différence si on veut de la puissance.


J'imagine que tu comprends ma démarche. Dans ce genre de comparaison, j'essaie de rester le plus neutre possible pour prêter le moins possible le flanc à la critique.

Mais c'est vrai que si j'ai bien vu, le i7 de l'HP Z2 (i7-6700) pourrait être mis en parallèle avec l'i7 de l'iMac 27" 5K de l'an dernier qui équipé du même processeur mais dans la variante "K" (i7-6700K), ce qui permet de passer de 3,4 GHz à 4 GHz.

Evidemment, il s'agit ici des "petites" config puisqu'on attend encore l'autre boitier avec les Xeon. Je ne sais pas si d'autres i7 seront proposés en plus.

Les i7 peuvent être comparé ici :

Mac Mini : i7-4578U : http://ark.intel.com...-up-to-3_50-GHz
HP Z2 : i7-6700 : https://ark.intel.co...-up-to-4_00-GHz

#76 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 12 décembre 2016 - 21:34

J'ajoute que pour ma part, cela fait un an ou deux que le remplacement éventuel de l'iMac 21" de 2011 que j'ai me poserais problème s'il venait à me lâcher.

Reprendre un tout-en-un est exclu et ça n'a rien à voir avec Apple. Je ne regrette pas ma machine qui était un test de switch, mais ça me gave que l'écran soit perdu.

Il ne reste donc que le Mac Pro ... ou le mini. Le Mac Pro, à moins d'un virage à 90° n'est pas pour moi. Il reste donc le mini, mais la aussi, il faudrait qu'Apple fasse un virage à 180° avec l'hypothétique version de 2017 pour me donner envie de cette machine.

Partir sur un Hack n'est pas une option.

Et c'est à ce moment qu'HP sort cette machine ... qui a beaucoup pour me séduire. De plus, il est "encore" disponible en Windows 7, qui "colle" bien avec l'infrastructure Windows à ma disposition (Windows Home Server 2007 qui me permet notamment un backup total des machines Windows 7. Et quand je dis total, c'est la possibilité de booter avec un CD spécial, de choisir une date de backup au choix et de restaurer la machine à l'identique telle qu'elle était ce jour la. Boot secteur, boot.ini, etc compris).

Je pense que je vais attendre mai/juin 2017, ma machine aura 6 ans. S'il n'y a rien de nouveau du côté d'Apple, je pense que l'HP Z2 mini sera une bonne option. Je garderai l'iMac jusqu'à ce qu'il tombe en panne et j'aurai toujours le MacBook Air 2014.

#77 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 13 décembre 2016 - 14:37

Je me suis rendu sur le même site aujourd'hui pour voir si les modèles avec boitier "pro" étaient annoncés, et j'ai eu la surprise de voir que la réduction sur le prix qui était comptée hier (-30% tout de même) ne l'est plus aujourd'hui.

Donc ajoutez 30% à tous les montants annoncés.

Par contre, j'ai vu qu'il y avait d'autres réductions sur d'autres modèles. Donc, je n'ai pas encore bien compris la logique de leur site.

#78 VanZoo

VanZoo

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 messages
  • Location:Lyon

Posté 13 décembre 2016 - 16:02

Heu... Question d'un ignorant : qu'apporte les Xeons par rapport aux Core I ?


Mac Pro 2007 + écran cinéma Display 23" ( attente Mac Pro 2017 ) // MacBook Pro Retina 15" 2013 ( i7 - 2.8GHz / 16Go Ram / 256Go stockage / GPU N'Vidia GT 650M )

Iphone 7 Plus Noir mat 256Go

Ipad Air 64Go Wifi/4G

Tv 64Go - Tv Sony Full HD 55"
AppleWatch Série 2 - 42mm - Acier chrome - bracelet milanais

Camera pro Sony Z7E / Xbox 360 / PS4


#79 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 358 messages

Posté 13 décembre 2016 - 17:34

Je suis bien embêté de répondre à la question.

Pendant longtemps, il y avait une limite presque physique entre les deux gammes, le nombre de cores, limités à 4 pour les i tandis que les Xeons offraient 4, 6, 8 et même plus. Aujourd'hui, avec certains i7, cette barrière n'existe plus puisque le i7 Extreme Edition Broadwell offre 10 coeurs. De même si 12 lignes PCI Express est une limite pour certains i (dont l'i7 du Mac Mini actuel d'ailleurs), nombre d'i ont 16 lignes tandis que pendant longtemps les 40 lignes ont été l'apanage du Xeon. Mais à nouveau les mêmes i7 extrêmes proposent 28 ou 40 lignes.

Néanmoins, seuls 4 ou 5 modèles d'i7 viennent manger sur les plates-bandes des Xeon (et avec des prix qui ont en plus été revu à la hausse pour les tout derniers modèles Broadwell sortis en mai de cette année (500 pour le 6 coeurs, 1000 pour le 8 et 1700 pour le 10) et tous les autres i7 sont limités à 16 lignes et 4 coeurs.

Il y a bien sûr la mémoire ECC.

Je pense que les différences sont plus dans la philosophie, un peu comme entre OSX Server et OSX, entre Windows Pro et Windows Home, entre AMD FirePro et Radeon, entre GeForce et Quadro, etc. La base est la même, mais les compromis sont tranchés différemment voire dans certains cas, sans compromis. Un peu comme la tour du Mac Pro camion qui selon moi est de ce point de vue "0 compromis".

La réponse que j'ai apportée à ces questions est simple : j'ai opté pour un gros i7 et une GeForce. Mais si on regarde bien, il existe à chaque fois un Xeon pas très différents des i7 extrêmes et qui coute dans les mêmes eaux mais qui nécessite d'opter pour de la mémoire ECC. Surcoût que je trouvais totalement inutile dans mon cas.

Il reste qu'outre la question des coeurs, c'est celle des lignes PCI Express qui peut constituer un vrai différenciateur.

Le problème est que je n'ai jamais trouvé d'étude sérieuse (ni même d'étude tout court d'ailleurs) qui s'est intéressée à montrer la différence réelle qu'il existe entre les deux types de routages qui existent.

Faute d'une telle étude, j'en suis réduit à dire que "sur le papier", il est "évident" que le mode point à point est nettement mieux.

Pour rappel, dans le mode point à point, la carte mère configure chaque ligne PCI Express de manière à relier directement le CPU a un périphérique. Si on dispose d'une CPU 16 lignes et d'une seule carte 16x, et qu'on configure la carte mère en "1x16", celle-ci va connecter en directe le CPU au GPU.

Si on ajoute à cette configuration une carte PCI Express (par exemple 4 lignes pour un SSD NVMe) et que le CPU ne dispose que de 16 lignes, il y a bien sûr un problème. Dans ce cas, la carte mère s'interpose entre les 3 composants (CPU, GPU et SSD) en mettant en place un Switch (comme un switch réseau) auquel les 3 composants seront connectés. Evidemment CPU et GPU avec 16 lignes en // et le SSD seulement 4. Néanmoins dans cette configuration, quand le SSD communique avec le CPU, forcément, les communications entre CPU et GPU sont ralenties.

C'est évidemment pour cela qu'il sera très intéressant de disposer de nouveaux CPU à 20 lignes (et j'insiste CPU et pas Motherboard) car dans ce cas on pourra connecter en point à point le GPU et le SSD.

Disposer d'un CPU comme le Xeon avec 40 lignes, voire 48 lignes comme ceux annoncées, est (toujours sur le papier), un énorme avantage puisque cela permet de connecter (40x) :
- 2 cartes graphiques à 16 lignes
- 2 SSD NVME 4x / 1 SSD NVMe 8x (si ça existe) - ou - des ports TB comme dans le Mac Pro.
Et 48x :
- 3 cartes graphiques à 16 lignes
ou
- 2 cartes graphiques à 16 lignes
- 1 SSD NVME 16x (qui héberge 4 ou plus SSD éventuellement en RAID).

Je précise ici que le SLI est très différent. Celui-ci permet de partager le travail pour l'affichage graphique en déchargeant le GPU principal, ce qui ne nécessite (si j'ai bien compris) que 16 lignes car les communications entre cartes passent par le pont SLI. Tandis que pour du GPGPU par exemple, on ne connecte pas les cartes entre elles par le pont SLI mais le CPU dialogue directement avec chaque carte indépendamment. Pour rappel, le Mac Pro Tube opte d'ailleurs pour une configuration par défaut dans laquelle chaque carte à un rôle. L'une pour l'affichage, l'autre pour le GPGPU ce qui est modifiable par le code.

#80 pehache

pehache

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5 538 messages
  • Interests:Les napperons brodés angevins du 18ème siècle

Posté 13 décembre 2016 - 17:45

Plus de coeurs, plus de lignes PCI, plus de mémoire cache (et plus rapide), possibilité de multi-CPU, TDP plus hautes, mémoire ECC...


Mesdames et Messieurs, si je passe parmi vous aujourd'hui ce n'est pas par plaisir ou par facilité, mais parce que je suis vraiment dans la dèche et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour m'en sortir. Mal conseillé par un gang de traders, pratiquement tous mes investissements se sont effondrés ces dernières années et j'ai dû revendre mes propriétés de Gstaad, Marakkech, ainsi que mon ranch argentin. Il ne me reste plus que mon penthouse newyorkais pour m'abriter, et les dividendes de mes 100000 actions Apple pour survivre au quotidien. Tim Cook fait son maximum pour venir en aide aux gens dans ma situation, mais tout dépend aussi de vous : alors si vous pouviez signer dès maintenant un bon de commande pour un iMac Pro à 7000$, ou un MacBook à 1500$, vous rendriez un grand service. Même un simple clavier à 149$ m'aiderait beaucoup, car tous les gestes comptent. Merci par avance.





0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)