Aller au contenu


Photo

[Coup de gueule] Les mesquineries d'Apple


  • Please log in to reply
48 réponses à ce sujet

#21 Baraka

Baraka

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 261 messages

Posté 07 novembre 2016 - 15:48

 

Je pense, mais c'est des suppositions, que des mecs chez Apple sont vraiment chargés de regarder ce qui se dis sur internet, sur des sites un peu gros, type The Verge, MacRumors ou autre.

 

Oh c'est sur, ca s'appelle de la veille marketing  ^_^ 

 

Cela dit, plus important que les "qu'en dira-t-on", il y a les resultats financiers, et sur ce point l'arrogance d'Apple est malheureusement completement de mise. Une remise en question de la strategie n'est pas pour demain...



#22 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 258 messages

Posté 07 novembre 2016 - 18:07

Une remise en question de la strategie n'est pas pour demain...

C'est bien dommage et c'est bien pour ça que je passe à la concurrence (Razer Blade Stealth + PC fixe). Je ne garde "que" le MacBook de 2016 comme Mac.

Si quelqu'un cherche un Mac Pro de 2013 hexacoeurs le miens, comme neuf est à vendre d'ailleurs, il a moins d'un an (contact par MP si intéressé).



#23 pehache

pehache

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5 527 messages
  • Interests:Les napperons brodés angevins du 18ème siècle

Posté 07 novembre 2016 - 20:07

Bah, entre ne plus acheter temporairement et tout bazarder, quand même...

Mesdames et Messieurs, si je passe parmi vous aujourd'hui ce n'est pas par plaisir ou par facilité, mais parce que je suis vraiment dans la dèche et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour m'en sortir. Mal conseillé par un gang de traders, pratiquement tous mes investissements se sont effondrés ces dernières années et j'ai dû revendre mes propriétés de Gstaad, Marakkech, ainsi que mon ranch argentin. Il ne me reste plus que mon penthouse newyorkais pour m'abriter, et les dividendes de mes 100000 actions Apple pour survivre au quotidien. Tim Cook fait son maximum pour venir en aide aux gens dans ma situation, mais tout dépend aussi de vous : alors si vous pouviez signer dès maintenant un bon de commande pour un iMac Pro à 7000$, ou un MacBook à 1500$, vous rendriez un grand service. Même un simple clavier à 149$ m'aiderait beaucoup, car tous les gestes comptent. Merci par avance.


#24 Ewilan

Ewilan

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 426 messages

Posté 07 novembre 2016 - 21:33

Bah, entre ne plus acheter temporairement et tout bazarder, quand même...

Exactement!


Whaou! J'adore le nouveau Mac OS Sierra Défoncé!


#25 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 258 messages

Posté 08 novembre 2016 - 22:33

Bah, entre ne plus acheter temporairement et tout bazarder, quand même...

Parce que tu crois que les Mac vont de nouveau attirer Apple alors que c'est un marché en déclin ?

Le "temporairement" dure bien longtemps je trouve. Ca fait quand même quelques années qu'Apple délaisse le Mac.

Et les nouveau MacBook Pro sont loin de ce que j'attendais, donc bon...

Je n'attends dorénavant plus rien d'Apple, contrairement aux concurrents qui innovent bien plus, je trouve.



#26 Ewilan

Ewilan

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 426 messages

Posté 08 novembre 2016 - 23:47

 

Bah, entre ne plus acheter temporairement et tout bazarder, quand même...

Parce que tu crois que les Mac vont de nouveau attirer Apple alors que c'est un marché en déclin ?

Le "temporairement" dure bien longtemps je trouve. Ca fait quand même quelques années qu'Apple délaisse le Mac.

Et les nouveau MacBook Pro sont loin de ce que j'attendais, donc bon...

Je n'attends dorénavant plus rien d'Apple, contrairement aux concurrents qui innovent bien plus, je trouve.

 

Et pourtant, tu disais il ya quelques semaines encore que tu ne pouvais pas blairer windows, et que tu l'éviterais à tout pris. 


Whaou! J'adore le nouveau Mac OS Sierra Défoncé!


#27 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 258 messages

Posté 09 novembre 2016 - 00:00

Ouep, je parle pas des systèmes mais des machines. Je préfère macOS, mais je ne suis pas satisfait des Mac, qui sont deux choses différentes.

Windows 10, je m'y fais petit à petit, ça aura été long mais bon.



#28 Ewilan

Ewilan

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 426 messages

Posté 09 novembre 2016 - 00:35

Ouep, je parle pas des systèmes mais des machines. Je préfère macOS, mais je ne suis pas satisfait des Mac, qui sont deux choses différentes.

Windows 10, je m'y fais petit à petit, ça aura été long mais bon.

Mais chez Apple, tu n'as pas l'un sans l'autre. Je précise que je ne disais pas ça comme attaque personnelle, juste que tu as changé d'avis! ;) (je ne veux pas déclencher une nouvelle guéguerre ici)


Whaou! J'adore le nouveau Mac OS Sierra Défoncé!


#29 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 258 messages

Posté 09 novembre 2016 - 11:34

Bin si on peut avoir l'un sans l'autre, justement. ;)

Certe pas officiellement, mais c'est néanmoins possible.

 

Puis ça n'empêche pas qu'on peu apprécier un OS sans apprécier les machines sur lequel il tourne. ;)



#30 Baraka

Baraka

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 261 messages

Posté 10 novembre 2016 - 15:56

Je m'interroge beaucoup sur les reactions (plutot vives...) des clients Apple en France sur les dernieres sorties et la tarification en place - qu'il s'agisse des MBPr ou des iPhone - et ce que je vois dans d'autres pays europeens, en plus des chiffres disponibles.

 

Inutile de faire un rappel des sentiments que beaucoup ont partage sur ce forum et d'autres, mais rappelons en revanche deux chiffres :

- l'iPhone concentre approx. 104% (!!!) des profits du marche global des smartphones

- le MBPr 2016 a genere plus de revenus en 5 jours que n'importe quel autre ordinateur portable sur toute l'annee selon les dernieres estimations (!!! bis)

 

Force est de constater qu'ils savent ce qu'ils font, et qu'ils y reussissent plutot bien malgre des accidents de parcours et, bien sur, des toles de temps en temps (ahem, Apple Watch, ahem). Est-ce que le marche francais se distingue des autres ? La perte de pouvoir d'achat en France comparativement aux marches cibles par Apple est-elle vraiment si importante que les prix ne sont plus du tout en adequation avec les attentes et les possibilites des gens ? Ou alors est-ce que la demande est tres concentree, au point qu'un ou deux pays suffisent pour la nourrir et le reste du monde peut bien aller se faire voir ?



#31 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 356 messages

Posté 10 novembre 2016 - 16:58

Si le directeur du marketing d'Apple est obligé de se justifier après une Keynote, c'est bien que ça gronde à tous les étages et dans tous les pays.

Lorsque tu tires trop sur une corde, elle ne rompt pas immédiatement mais à un moment, ça fini par lâcher. Ils profitent de leurs notoriété, mais cela n'a qu'un temps. En plus, ils ne sont pas prêt de reconnaitre qu'ils ont fait une erreur.

De plus, si tu veux vraiment te convaincre qu'il va y avoir un sérieux blême, essaye de te projeter en février prochain (3 mois à peine). Les Kaby Lake seront annoncés et imagines-toi devoir répondre à quelqu'un qui demanderait un conseil d'achat.

Je suis certain que tout le monde dira : n'achètes pas, attend la mise à jour Kaby Lake car pour ce prix acheter du Skylake ... En plus, il est possible qu'Apple revoit ses prix à la baisse, etc.

Ils peuvent en vendre autant qu'ils veulent aujourd'hui, soit ils se préparent une traversée du désert (j'avais écris "une traversée du désir", lol, lapsus très révélateur) car logiquement ce modèle devrait rester 18 mois au moins au catalogue, soit ils vont devoir sortir un Kaby Lake refresh et jouer pour maintenir le prix avec des options à la hausse.

#32 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 258 messages

Posté 10 novembre 2016 - 18:09

C'est clair que vu le temps qu'ils ont fait attendre (surtout pour ça...), la rentrée scolaire étant passé, et donc les achats des étudiants terminés, on pouvait bien attendre 3 mois de plus pour Kaby Lake.

Je suis d'accord avec Sethenès.



#33 Baraka

Baraka

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 261 messages

Posté 10 novembre 2016 - 18:27

 

Lorsque tu tires trop sur une corde, elle ne rompt pas immédiatement mais à un moment, ça fini par lâcher.

 

Je veux bien, mais la on parle de performances commerciales absolument phenomenales. Si les chiffres pour le mac s'averaient corrects, ce serait du jamais vu, au meme titre que les revenus de l'iPhone. Il faut croire que la generation precise de CPU n'est pas le critere le plus pertinent - au demeurant, on est pas non plus a l'abri d'une petite mise a jour dans 6 a 8 mois.

 

 

Ils profitent de leurs notoriété, mais cela n'a qu'un temps. En plus, ils ne sont pas prêt de reconnaitre qu'ils ont fait une erreur.

 

Au vu des chiffres, franchement, peut-on parler d'erreur ? Je veux bien qu'il y ait un effet "nouveaute" mais on ne parle pas d'Apple Watch, mais de produits anciens sur des marches extremement matures voir en declin.

 

 

soit ils vont devoir sortir un Kaby Lake refresh et jouer pour maintenir le prix avec des options à la hausse

 

Tres probablement, parce que l'option "traversee du desert" n'en est pas vraiment une : je les vois mal sortir a leurs actionnaires que les dividendes, ils peuvent se les mettre dans le baba, qu'ils ont prevu des ventes nulles pendant une dizaine de mois et que s'ils sont pas contents, c'est pareil.

 

 

la rentrée scolaire étant passé, et donc les achats des étudiants terminés

 

Je pense que du cote de Cupertino, l'ordinateur "etudiant" est le Macbook, d'ou peut-etre un interet moindre a sortir le MBPr avant la rentree.



#34 LolYangccool

LolYangccool

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 258 messages

Posté 10 novembre 2016 - 19:00

 

 

Lorsque tu tires trop sur une corde, elle ne rompt pas immédiatement mais à un moment, ça fini par lâcher.

 

Je veux bien, mais la on parle de performances commerciales absolument phenomenales. Si les chiffres pour le mac s'averaient corrects, ce serait du jamais vu, au meme titre que les revenus de l'iPhone. Il faut croire que la generation precise de CPU n'est pas le critere le plus pertinent - au demeurant, on est pas non plus a l'abri d'une petite mise a jour dans 6 a 8 mois.

Les MacBook Pro étaient très attendus, c'est pour ça qu'il s'en est vendu énormément en peu de temps. Mais je doute du maintient de cette performance sur du moyen terme, sur quelques mois par exemple...



#35 Baraka

Baraka

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 261 messages

Posté 10 novembre 2016 - 19:38

 

Les MacBook Pro étaient très attendus, c'est pour ça qu'il s'en est vedu énormément en peu de temps. Mais je doute du maintient de cette performance sur du moyen terme, sur quelques mois par exemple...

 

C'est certain, mais les volumes de vente sont deja enormes. Ce MBPr est deja un succes, si les premiers chiffres sont corrects.



#36 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 356 messages

Posté 10 novembre 2016 - 20:17

Il est difficile de se prononcer aujourd'hui et pour plusieurs raisons.

Tout d'abord les chiffres ne sont qu'une estimation.

Ensuite, le rythme de remplacement des MacBook était précédemment de l'ordre de 8 mois (8,2 si j'ai bien compté), or cette fois-ci, le modèle est resté au catalogue près de 20 mois. Souce : http://consomac.fr/f...macbookpro.html .

Ce qui peut expliquer cet appel d'air pour un nouveau modèle, qui de surcroit tranche avec un nouveau design (le grand touchpad) alors que le design MacBook Pro n'avait pas connu de modification des 3-4 dernières années.

Il y a un autre phénomène, c'est qu'avec une politique de remplacement régulière (8 mois), ça peut valoir la peine d'attendre une nouvelle machine. Ici, si les prix avaient été plus raisonnables, mon avis aurait été clair : "ça ne sert à rien de différer son achat, vu que le rythme de remplacement a quasiment été multiplié par 2,5. Soit vous en avez besoin d'un et vous achetez, soit vous attendez 18 mois pour la nouvelle version.". Ce sera d'ailleurs mon avis si un Mac Pro est annoncé. Ici, vu les prix ...

Tout ce qui précède est un avis d'averti, pas du consommateur (tout à fait) lambda.

Pour le consommateur qui connait Apple de réputation et qui a envie de switcher, le parent d'étudiant, etc, un prix facial de 1700 Euros peut être dissuasif surtout s'il compare à des PCs où on trouve déjà des machines de ces formats avec grosso modo les mêmes specs pour moins de 1000 Euros. Un rapport de 1,7 à moins de 1, c'est 2. Il faut quand même un grand différentiel de qualité / performance / d'image pour justifier un facteur 2.

D'autant plus que les concurrents ne chôment pas. Eux, ils ne se contentent pas de proposer une machine tous les 18 mois. Intel aannonce la disponibilité d'une puce, les grands constructeurs de PCs l'ont déjà dans leurs catalogues. Le touchpad géant est super (et ça, c'est vraiment un truc qui fera qu'une fois essayé je pense qu'on ne pourra plus s'en passer). Dans 12 mois, combien de fabricant de PCs n'auront pas un modèle semblable ?

Si Apple ne propose pas le touch-my-tralala sur tout ses modèles dans les 6 mois, ce sera (à mon avis) mort-né. Comment convaincre des éditeurs de logiciels de l'utilité d'un bidule qui n'équipe qu'une partie des Macs vendus, qui eux-mêmes ne représentent qu'une fraction de la base installée d'OSX qui elle même ne représente guère plus de 10% du marché des ordinateurs de type PCs et workstation réunis.

#37 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 356 messages

Posté 10 novembre 2016 - 20:23

J'ajoute encore que même si les utilisateurs avertis, comme les contributeurs de ce site ne représentent qu'une petite fraction des acheteurs potentiels d'Apple, la grogne généralisée de ceux-ci qui pour une fois à même touchée l'ensemble des éditeurs de ces sites (ici, "On refait le Mac", et sûrement d'autres), cette fraction d'enthousiaste si elle n'achète pas (en général des grosses configs), ça pourrait quand même avoir un effet à terme.

#38 The Hoff

The Hoff

    Drogué de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 153 messages

Posté 10 novembre 2016 - 20:46

Les MacBook Pro étaient très attendus, c'est pour ça qu'il s'en est vedu énormément en peu de temps. Mais je doute du maintient de cette performance sur du moyen terme, sur quelques mois par exemple...


C'est certain, mais les volumes de vente sont deja enormes. Ce MBPr est deja un succes, si les premiers chiffres sont corrects.
Il manque plusieurs indicateurs pour pouvoir en déduire si ce MBP est un succès ou pas. Déjà, les chiffre de ventes comparatifs que j'ai vus se limitaient à la vente en ligne donc autant dire que l'analyse qu'on peut en faire est très incomplète sans connaître les chiffres des autres canaux de distribution. Mais peut être en as tu vu d'autre.
Parce que cette histoire de "revenue", là encore, ne veut rien dire car on se doute bien qu'à 2000 euros la machine, leur marge est faramineuse.

Bref, il faudra attendre au moins plusieurs mois. Et voir si Apple communique d'avantage. Si c'est un carton, ils ne se priveront pas de le faire savoir. Sinon, ils feront comme avec la watch.

#39 Vianne

Vianne

    Drogué de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 438 messages

Posté 10 novembre 2016 - 21:53

Certes la marge faramineuse mais je ne dirait qu'une chose qui fera réfléchir. Dans l'automobile les pièces utilisés ne représente que 20% du prix total à l'achat, le reste étant la R&D, protection des brevets, gestion des collaborateurs, logistique, distribution, DIT, marketing, communication et j'en oublie au passage.

Cette logique s'applique à coup sûre dans l'informatique sur des produits à haute valeur ajoutée.



#40 Sethenès

Sethenès

    Dieu de Consomac

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 356 messages

Posté 10 novembre 2016 - 22:07

En fait, le refurb proposera la machine de 1700 Euros au prix de 1445 (-15%), ce qui est certes cher mais qui est déjà plus proche d'une valeur moins exagérée.

Par contre en Belgique, il n'y a jamais de machines sur le refurb.




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)