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Remplacer les disques d'un Synology sans Raid et sans Spare


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100 réponses à ce sujet

#61 LolYangccool

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Posté 12 octobre 2017 - 11:04

J'ai reçu une réponse de mat.net, voilà ce qu'ils me proposent :

Config%20NAS%20propose%CC%81e%20par%20ma

 

Je recopie le lien donné dans le mail vers la carte mère proposée sur le site LDLC : https://www.ldlc.com/fiche/PB00236858.html

 

Ils me proposent le i5 6 coeurs que je pensais prendre.

Mais peut-être que je vais baisser un peu en gamme.

En effet, j'avais prévu un budget d'environ 900€, j'y suis à peut prêt mais je pense que une machine un peu moins performante pourrait suffire aussi (un i3 quad core par exemple, voir un bon pentium ?).

La RAM je laisse à 16Go par contre.



#62 Sethenès

Sethenès

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Posté 12 octobre 2017 - 11:37

Super ... déjà que si je vois bien la carte mère ne rentre pas dans le boitier ...

Désolé, mais j'ai vraiment envie de jeter l'éponge.

#63 Sethenès

Sethenès

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Posté 12 octobre 2017 - 11:39

Le boitier à l'air pas mal par contre.

#64 LolYangccool

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Posté 12 octobre 2017 - 13:09

Ok Sethenès, merci pour les conseils.



#65 aexm

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Posté 12 octobre 2017 - 14:40

Sethenès : Vouloir faire de la virtualisation avec un Celeron, cache SSD ou pas, je trouve que c'est trop léger comme CPU.

La moindre VM lancée et le CPU sera à 100% sans jamais redescendre le temps que la VM tourne.

Franchement, je vois bien ce que ça donne avec mon Atom C2538 du DS1515+, même si le Celeron est un poil plus performant que l'Atom de mon NAS.

 

C'est aussi pour ça que je veux me monter ma propre machine.

Pour avoir une machine puissante voir très puissante (le i5 6 coeur Coffee Lake que je vise a un score GB (perf brutes) de plus de 18000 points), moins cher qu'une machine du commerce et avec un OS basé sur une distrib Linux très connue riche en paquets (Debian) et reconnu pour sa stabilité.

 

J'ai appelé mat.net tout à l'heure, ils m'ont dit, entre autre, qu'il n'y avait absolument pas besoin de carte mère serveur, que c'était un plus mais pas du tout une nécessité.

Je leur ai envoyé un mail pour leur demander des conseils sur le matériel comme me l'a conseillé de faire la personne de chez eux que j'ai eu.

@LolYangcool : attention y'a virtualisation et virtualisation …

 

Virtualiser un OS Unix ou un docker SNMP ne consomme pas les mêmes ressources qu'un Windows, particulièrement pour la partie graphique …

 

nota : je rappelle au passage (en regardant ta vidéo GOW sur le NAS) que les Celeron J3455 dispose d'une partie graphique Intel HD G 500 )

 

Regardes d'ailleurs de ce côté pour le fonctionnement de la VM. Généralement ce sont des pb de RAM qui posent pb, CPU ça dépend des besoins des appli.

Même si dans ton cas, il semblerait que ce soit en partie la verif. du disque qui ralentisse tout !

 

Et avec un SSD pour le cache, franchement ça devrait passer pour Win10 … (utile pour les phases arrêt et démarrage / réactivité > ton cas).

 

@ Sethenes : oui, j'ai intégré le facteur RAM max 8 Go. Ca suffira mais ca me plairai d'avoir 16 Go (au cas ou).

 

@LolYangcool : une carte mère serveur {va servir pour|intègre} certaines fonctions :

- double alimentation,

- double BIOS / UEFI,

- bande passante bus / différente,

- compatibilité XEON,

- mémoire ECC

etc …

 

Tout ca dans l'objectif de garantir la QoS donc dans ton cas, est ce pertinent ?

 

Si non, effectivement l'achat d'un processeur puissant type i5 voire + ou - (selon objectifs / besoins)

+ bcp de RAM 32 voire 64 Gb

+ SSD cache + Stockage RAID soft

 

ca suffira largement.

 

nota : le principe est de prévoir à l'avance l'archi / évolution et de faire acquisition avec le temps (ajout RAM / SSD / volume RAID / carte 10GbE etc …)

 

EDIT : Intel a sorti en fin 2016 des NUC avec des Celeron J3455, donc ca devrait passer pour Windows 10 ;)


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#66 LolYangccool

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Posté 12 octobre 2017 - 16:41

Je sais pas si j'ai vraiment besoin d'une aussi grosse machine en fait... Je suis encore en réflexion, mais je me demande si une machine comme celle-ci n'irait pas : https://www.hpe.com/...1009955118.html

Avec le plus « gros » CPU (quad core au lieu d'un dual core).

C'est du « petit » CPU mais la question est est-ce que ça suffirait ?

Vu qu'il a aussi une partie graphique...

 

D'un côté je me dis que je serais tranquille avec un gros serveur, de l'autre que ça fait pas mal d'argent à investir, environ 2000€ avec les disques alors que peut-être une machine moins performante suffirait.



#67 aexm

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Posté 12 octobre 2017 - 22:53

Je sais pas si j'ai vraiment besoin d'une aussi grosse machine en fait... Je suis encore en réflexion, mais je me demande si une machine comme celle-ci n'irait pas : https://www.hpe.com/...1009955118.html

Avec le plus « gros » CPU (quad core au lieu d'un dual core).

C'est du « petit » CPU mais la question est est-ce que ça suffirait ?

Vu qu'il a aussi une partie graphique...

 

D'un côté je me dis que je serais tranquille avec un gros serveur, de l'autre que ça fait pas mal d'argent à investir, environ 2000€ avec les disques alors que peut-être une machine moins performante suffirait.

 

Qu'est ce que tu veux faire ?

 

Ecris ce dont tu as besoin (fais un plan / cahier des charges),

regardes les spec de chaque OS / logiciel chez fabricant,

prends des marges et go.

 

Je suis certain que le Win10 tournera sans pb sur ton NAS une fois la phase beta terminée …

et que Win10 sera optimisé (partie graphique).

Win 10 est censé tourner sur des proc de 2009 (C2D) …

 

Mais encore une fois tout dépend ce que tu souhaites faire dedans …

 

Rien qu'un anti virus (tout en un) ca bouffe des ressources par ex.

Mais le pire est le calcul (qui va limiter le proc).

En général c'est la RAM qui manque … donc prévoir une carte mère / proc qui accepte de la RAM (et tu ajouteras si besoin plus tard).

 

Le principe de la VM c'est rendre indépendant le matériel du logiciel

 

Pour mon activité, c'est pouvoir migrer des environnements quand on le souhaite (changer d'échelle / mise en production / vérifier des paramètres etc …).

 

Mais d'autres les utilisent pour valider des logiciels dans des environnements différents par exemple pour du développement.

Parfois 10 voire 20 VM sont nécessaires.

 

D'autres font tourner 5/6 OS différents par fonction de l'entreprise (utilisation prod.) :

- téléphonie,

- backup,

- CRM / ERP / compta

- GED,

- AD,

- suite collaborative

etc …

 

Voire même faire tourner des anciens OS (verrouiller au niveau LAN / internet)

pour faire tourner des vieux logiciels pour piloter des outils de prod / mesure etc …

 

Bref, les applications sont nombreuses …

 

Ici avec mon NAS, la VM servira uniquement de bloc fonctionnel

i.e ajouter une fonction au NAS rapidement et simplement

(faciliter la phase installation (économiser du temps) avec des OS tout prêt à fonctionner dans docker / VM),

pour mettre en prod voire valider des solutions / infra. / paramètres ET les déployer ensuite si OK / besoin.

Et ça ne sera pas du windows donc ca devrait aller … et pas 5 en même temps …


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#68 LolYangccool

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Posté 13 octobre 2017 - 00:30

Merci pour la réponse.

Actuellement j'ai 8 VM installées sur mon DS1515+. Toutes ne tournent pas en même temps, au maximum j'en ai deux ou 3 qui tournent en même temps.

Souvent c'est W10, W7 et un Ubuntu ou une de ses variantes.

 

J'aimerai bien trouver une bidouille pour installer Windows Vista ou XP dans VMM. Ça doit être faisable même si Virtual Machine Manager ne le permet officiellement pas.

 

Dans les VM je ne lance pas grand chose de très gourmands, si Windows pouvait déjà être fluide et un minimum réactif ça serait déjà bien, même sans rien de particulier de lancé.

Mais je me ferais peut-être une VM serveur un jour, pour faire tourner des services que le Syno ,ne propose pas nativement.

 

Je viens de réinstaller un W10 là, les mises à jour sont en cours.

Sur mes 4 coeurs et les 16Go de RAM, j'ai alloué 2 coeurs et 2Go de RAM, ça tourne, lentement mais ça tourne...

Si j'avais eu un chipset graphique dans ce NAS ça serait tellement plus confortable. :(

Il manque pas grand chose à mon avis, dommage.



#69 aexm

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Posté 13 octobre 2017 - 22:13

Merci pour la réponse.

Actuellement j'ai 8 VM installées sur mon DS1515+. Toutes ne tournent pas en même temps, au maximum j'en ai deux ou 3 qui tournent en même temps.

Souvent c'est W10, W7 et un Ubuntu ou une de ses variantes.

 

J'aimerai bien trouver une bidouille pour installer Windows Vista ou XP dans VMM. Ça doit être faisable même si Virtual Machine Manager ne le permet officiellement pas.

 

Dans les VM je ne lance pas grand chose de très gourmands, si Windows pouvait déjà être fluide et un minimum réactif ça serait déjà bien, même sans rien de particulier de lancé.

Mais je me ferais peut-être une VM serveur un jour, pour faire tourner des services que le Syno ,ne propose pas nativement.

 

Je viens de réinstaller un W10 là, les mises à jour sont en cours.

Sur mes 4 coeurs et les 16Go de RAM, j'ai alloué 2 coeurs et 2Go de RAM, ça tourne, lentement mais ça tourne...

Si j'avais eu un chipset graphique dans ce NAS ça serait tellement plus confortable. :(

Il manque pas grand chose à mon avis, dommage.

Effectivement, je n'avais pas vérifié sur le DS1515+ ET l'Intel Atom™ C2538 semble ne pas avoir de chip interne graphique …

 

C'est un des facteurs qui va faire la différence avec les modèles de la série PLUS qui eux sont équipés de chip graphique.

Donc peut être plus adapté à la virtualisation … ??

Y'a encore les histoires d'instructions proc. aussi dans la balance, pas certain que ce soit bien mieux etc …

 

Sur Windows 10, baisse les caractéristiques graphiques à fond, ca bouffe énormément de ressource pour rien … Vérifies la résolution …

Dois bien y avoir des articles pour baisser la consommation proc et ram par défaut.

 

Me souviens de XP qu'en pouvait facilement descendre en dessous des 100 Mo …

 

Mais bon tout dépende l'utilité des VM, si c'est pour faire des tuto. … ca le fera pas !


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#70 Sethenès

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Posté 14 octobre 2017 - 00:00

Private joke : le dernier patch de Synology est tout à fait rassurant ...

https://www.synology...easeNote/DS412

#71 LolYangccool

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Posté 14 octobre 2017 - 12:36

Je ne comprends cette phrase :

C'est un des facteurs qui va faire la différence avec les modèles de la série PLUS qui eux sont équipés de chip graphique.

Donc peut être plus adapté à la virtualisation … ??

Mon NAS fait partie de la série PLUS.  :hmmm:



#72 Sethenès

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Posté 14 octobre 2017 - 13:04

Comme je l'ai écrit, à l'époque où ton (en fait nos) Syno sont sortis, la firme n'envisageait même pas d'offrir le support des VMs.

Aujourd'hui les choses ont changé et le DS918+ intègre la même puce Intel que le QNAP dont je parlais, puce qui dispose d'un volet graphique.

Par contre, j'ai été très surpris mais le Pentium retenu pour le DS3018xs n'en dispose pas et je ne trouve pas trace d'un chip graphique séparé.



#73 LolYangccool

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Posté 14 octobre 2017 - 13:11

Ou est-ce qu'on baisse les caractéristiques graphiques de Windows 10 ?

J'ai déjà désactivé les effet d'agrandissements et de réductions des fenêtres.



#74 Sethenès

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Posté 14 octobre 2017 - 13:12

J'ai une image mentale "en carré", je vais essayer de la dessiner :
 

Config 11                                    Config 12
Pensé NAS                    ---->           Gros NAS
Petites VM                                   Petites VM

   |                                             |
   |                                             |
   |                                             |
   V                                             V

Config 21                                    Config 22
Pas pensé NAS                ---->           NAS "possible"
Grossess VM                                  Grosses VM

Ce schéma résume assez bien ce que je pense.

 

Des synology comme les DS1515+, DS918+, etc font parties de la catégorie "Config 11".

 

Ensuite, il y a 2 "bonnes" options :

- soit opter pour un gros NAS (config 12) mais qui n'apportera pas grand chose aux VMs de la config 11

- soit opter pour un serveur de VMs mais qui sera un piètre NAS

 

La dernière (config 22), la plus chère évidemment qui est une solution hybride et surdimensionnée pour combler les faiblesses qu'un NAS impose aux VMs (Raid 5, accès disque très fréquent, ...) et réciproquement (forte charge du CPU, dissipation de chaleur).

 

Pour ma part, dans ce cas le choix serait clair. Plutôt qu'une config 22, j'investirais dans une Config 12 et dans une config 21 et le surcoût de la double machine serait le même que le surcoût de la config 22. La seule chose qui me ferait changer d'avis si c'est il y a un usage du NAS qui apporte un réel plus aux VMs. Mais honnêtement, je n'en vois pas.

 

Je ferais un serveur de VMs basé sur des SSD dans un boitier adapté et un NAS lui aussi dans un environnement adapté. Et je profiterais de l'un pour faire le backup de l'autre (pour backuper le NAS, j'utiliserais une VM Linux car il y a des outils compatibles pour le backup des NAS dans cet environnement).



#75 Sethenès

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Posté 14 octobre 2017 - 13:15

Ou est-ce qu'on baisse les caractéristiques graphiques de Windows 10 ?

J'ai déjà désactivé les effet d'agrandissements et de réductions des fenêtres.

 

Je pense qu'aexm parle de la résolution de l'écran (1024x768, 16 bit color) plutôt que Full HD.



#76 LolYangccool

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Posté 14 octobre 2017 - 13:16

Ok, donc en gros tu me conseilles de me refaire un serveur qui n'a rien d'un NAS...

J'aimais bien le concept de tout avoir dans la même machine. :(



#77 Sethenès

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Posté 14 octobre 2017 - 14:42

Ok, donc en gros tu me conseilles de me refaire un serveur qui n'a rien d'un NAS...

J'aimais bien le concept de tout avoir dans la même machine. :(

 

Oui, je m'en rends compte. J'ai un peu le défaut inverse, une machine pour un usage. Mais ça fait plusieurs fois que j'y repense en essayant justement de mettre mon point de vue de côté et je ne vois aucun avantage à procéder de la sorte.

 

Toujours dans l'idée de penser comme toi, je me demande quelle sera la valeur de revente de ce que tu comptes faire comme solution. Bien sûr tu pourrais récupérer les disques et les mettre dans un NAS et utiliser le reste comme serveur de VMs ...

 

C'est l'exemple de la F1 et de la 4x4 tout terrain. Elles sont toutes les deux mieux qu'une citadine, mais en même temps plus limitées et surtout très difficile pour une F1 de rouler dans un champ.

 

De mon expérience, au plus on se rapproche du monde pro, au plus on retrouve des machines avec des fonctions dédiées. D'ailleurs, c'est souvent à ça que servent les différentes VMs. Même dans le concept SAN qui se rapproche un peu de ce que tu veux faire, il y a 3 composants : une zone de stockage commune, un "réseau" (souvent fibre optique) et des serveurs.

 

L'avantage est de centraliser les données sur une seule machine, mais (et je peux me tromper), je pense que justement tu n'as pas de données à centraliser. Oui, tu as des données bien sûr, mais as-tu des bases de données avec des milliers d'enregistrements ? Autre manière de dire la même chose, as-tu besoin des fichiers d'installation des versions d'OS dans tes VMs ? Un SAN, ce n'est pas un concept pour accéder à des fichiers partagés, c'est faire comme si le disque était physiquement installé dans la machine mais qu'en fait, c'est juste une partie d'un espace de stockage présent sur une autre machine.

 

Car l'avantage du SAN est de ne plus devoir étendre les disques de plusieurs machines mais au contraire d'avoir toutes les capacités disques dans une seule. Mais même dans ce cas, il faut au moins 2 machines : le serveur de stockage et le serveurs d'application / de VMs.

 

https://fr.wikipedia...de_stockage_SAN



#78 LolYangccool

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Posté 14 octobre 2017 - 15:13

Si je comprends bien, le SAN, que je connaissais de nom mais peu son principe, permet de séparer le stockage des serveurs.

Du coup, plusieurs serveurs peuvent avoir accès au même stockage et on peut imaginer un « gros » serveur de VM qui accède au stockage du SAN pour accéder à ses VM stockées dessus, et un « petit » serveur pour la partie stockage de fichiers.

 

Donc dans le cadre d'un SAN, il faudrait au moins 3 machine dans mon cas : Une unité de stockage, un serveur de fichier, et un serveur de VM.

 

C'est bien ça l'idée ?

 

Mais le SAN me semble être une solution très orientée entreprise et très couteuse.

Je ne sais pas si en tant que particulier, niveau tarif, il est intéressant de mettre un SAN en place ? Il me semble que non.

Mais ça pourrait être la solution oui.



#79 Sethenès

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Posté 14 octobre 2017 - 15:19

Oui, c'est l'idée.

 

Mais ce que je ne comprends pas bien, c'est quel intérêt à mettre des VMs sur une autre machine que celle où tu vas les faire tourner ?

 

Juste pour profiter du ralentissement imposé par le réseau et le traitement de la machine de stockage alors qu'elles seraient 10x plus réactive sur un SSD local ?

 

C'est intéressant si tes VMs ont besoin de grosses capacités disques. Est-ce ton cas ?



#80 Sethenès

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Posté 14 octobre 2017 - 15:21

Si on regarde ça d'un peu plus loin (et avec un peu d'humour), tu me parles d'une machine unique. Je t'en suggères deux. Et maintenant tu en veux trois.






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