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justine

conseil d'achat d'un imac

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Bonjour,

 

Etant ultra novice, je suis à la recherche d'un peu d'aide sur l'achat d'un iMac pour mon conjoint.

Je suis vraiment perdue sur les differentes config possibles et ce qui est le plus adapté à ses besoins.

En fait il utilise des logiciels assez lourds comme Solidworks, Autocad, Rhino3D ou encore des choses comme Photoshop, Lightroom... Il souhaite avoir un produit qui dure dans le temps et qui soit suffisement puissant pour supporter ce genre de logiciels. Il m'a aussi parlé d'installer windows dessus pour utiliser certains logiciels.

Je dois avouer que je ne pars de rien en connaissances, du coup je ne sais pas du tout quoi prendre en mémoire, processeur ou stockage... Le budget étant de 2000€ environ, est-il possible d'avoir quelque chose de bien et de puissant?

Autre question surement un peu bête, est-ce que l'on peut modifier des éléments (genre augmenter la puissance au bout de 3 ans) sans être obligé de tout racheter?

 

Merci beaucoup pour votre réponse.

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Est-ce pour un cadeau ? Si oui, je trouve que c'est extrêmement difficile de choisir ce genre d'appareil pour quelqu'un d'autre, surtout si on est pas spécialiste et qu'il ou elle, l'est. Dis lui que tu t'es renseigné pour lui faire la surprise, mais qu'on t'a déconseillé de le faire.

 

D'autant plus qu'à ta dernière question, et en étant le plus honnête possible, la réponse est non. Aujourd'hui, chez Apple, il n'y a plus aucune solution évolutive. Le Mac mini (une petite boite qui nécessite un écran en plus) est vraiment trop limité pour son besoin et est passé au "tout collé". Aucun portable récent n'est plus modifiable. En ce qui concerne les ordinateurs fixes les iMacs ne sont plus modifiables, en tout cas si on se place dans l'esprit de ta question qui est d'augmenter la puissance après 3 ans*. Et les seuls dont on pourrait éventuellement parler sont des ordinateurs pour lesquels il faut mettre au moins 3500 Euros (les Mac Pros).

 

Donc, en gros, si tu veux du Mac, tu dois mettre le prix à l'achat et ne pas te tromper car la seule solution dans ce cas, c'est la revente et le rachat.

 

* : il y a peut être certain modèle où on peut ajouter de la mémoire, mais ça me parait dérisoire comme possibilité de mise à niveau après 3 ans.

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Surtout que Solidworks, Autocad, etc... sont très gourmands en ressources si on les utilise vraiment (pour un vrai projet). Je ne pense pas qu'un mac soit très adapté pour ce genre d'utilisation car Apple facture très cher les options pour augmenter la puissance. À mon avis ton conjoint est dans le même cas que les gamers, il doit se rabattre sur un PC pour avoir des performances au top sans dépenser 4000 euros dans un Mac Pro. Sachant qu'une tour avec écran à 1000-1200 euros fera largement l'affaire pour son utilisation, il peut toujours s'acheter un macbook air pour le loisir et le transport !

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Non c'est un achat commun. Lui aussi se questionne sur les differentes config Apple possibles qui seraient les plus adaptées à sa situation sans avoir un budget illimité... Il s'y connait un peu plus que moi c'est sur mais sans être assez calé pour savoir ce qui est superflue et ce qui est indispensable comme config dans son cas.

Je comprends effectivement qu'Apple est peut-être trop cher pour ses besoins par rapport à ce qui se fait dans d'autres marques...

Mais il était pas mal attiré par la simplicté et le design de leurs produits.

Pensez-vous que la config processeur i5 2.9Ghz, 8go de ram et fusion drive de 1To est trop juste pour son usage ? C'est ce qu'on avait répéré sans vraimment etre sur que cela soit adapté...

 

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C'est difficile à dire, ne connaissant pas l'usage réel qu'il en a.

 

Mais ça reste quand même très léger. C'est dans un iMac je suppose, 21" ou 27" ?

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i5 à 2.9GHz c'est un iMac 21.5". Donc RAM non modifiable par la suite, et 8Go vu les logiciels utilisés ça risque d'être juste au bout de 3 ans ! Il faudrait passer au 27" pour pouvoir mettre à jour la RAM soi-même plus tard, mais avec l'option Fusion Drive ça dépasse significativement les 2000€...

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Guest LolYangccool

Je suis d'accord avec ce qui a été dis, un PC « en kit », c'est à dire où on choisit les composants soit-même et où on fait monter ou où on monte soit-même est plus conseillé dans ce cas je pense.

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Guest LolYangccool

D'autant que le budget est plus que très confortable pour un PC fixe.

Je sais pas, je me suis jamais assis sur un budget... :hmmm:

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Guest LolYangccool

:shok:

Ca dépends pour quel PC, pour de la bureautique c'est surdimmenssionné, mais pour du jeu c'est pas tant que ça, voir peu...

Même si on peut jouer avec un PC à 800€, je parle d'un bon gros PC gamer. ;)

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Avec un PC à 800 euro, on peut avoir une machine susceptible de faire tourner n'importe quel jeu avec les règlages à fond en 1080p, et pour quelques années.

 

Mais on sort du sujet car je ne crois pas que le jeu fasse partie de l'utilisation que feront Justine et son conjoint de leur machine.

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Vu que tous les commentaires convergent vers la même réponse, on va sûrement se rabattre sur un pc fixe à monter soi même pour un budget qui sera du coup moindre (c'est pas un mal!) et une puissance supérieure.

Merci pour vos réponses en tout cas :-)

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Guest LolYangccool

Avec un PC à 800 euro, on peut avoir une machine susceptible de faire tourner n'importe quel jeu avec les règlages à fond en 1080p, et pour quelques années.

Hum, je n'en suis pas si sur...

Une très bonne carte graphique c'est déjà au moins 350/400€ à elle seule...

Ma GTX 970 m'est revenue à 380€.

 

Une très bonne carte et pour jouer avec réglages à fond en 1080p c'est au moins ce qu'il faut.

Si tu veux toujours être au max pendant quelques années, il faut viser le haut de gamme...

 

Un PC à 800€ ne sera pas suffisant dans ce cas je pense.

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Guest LolYangccool

Vu que tous les commentaires convergent vers la même réponse, on va sûrement se rabattre sur un pc fixe à monter soi même pour un budget qui sera du coup moindre (c'est pas un mal!) et une puissance supérieure.

Merci pour vos réponses en tout cas :-)

Sinon, si tu aimes bien le design de l'iMac, il y a des PC tout-en-un aussi, avec un design similaire.

Certes tu ne pourras du coup pas le monter toi-même, mais tu trouveras peut-être quelques chose de suffisamment performant.

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Quoi qu'il en soit, ne trouvez-vous pas que cette discussion, sur un forum consacré au Mac, est le signe d'un profond malaise ?

 

Je me réfère au constat publié il y a quelques temps par Pehache. Voici 4 ans, j'ai acheté un iMac 21" (mid 2011) avec un processeur i7 (le plus gros des deux), 8GB de mémoire, la carte graphique supérieure (6770M) et un disque de 1TB pour 2200 Euros. Je suis passé à 24 GB en ajoutant simplement 16 GB pour une centaine d'euros, 2 ans après l'achat.

 

Je compte changer de disque cet été (probablement pas pour un SSD, car pour ce que je fais de cet iMac, c'est inutile mais je pourrais assez facilement).

 

Aujourd'hui, 4 ans plus tard, pour 2200 Euros, on aurait la config avec l'i7 et l'option à 16GB, le disque SATA 5400 et une carte graphique à peine plus puissante (ici un comparatif entre les deux : http://gpuboss.com/gpus/Radeon-HD-6770M-Mac-vs-GeForce-GT-750M ). Il faudrait compter 240 Euros de plus pour l'option fusion drive.

 

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça pose question.

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Aujourd'hui, 4 ans plus tard, pour 2200 Euros

 

2200 euros aujourd'hui valent moins que 2200 euros il y a 4 ans et c'est avant même de prendre en considération les histoires de taux de change. Pour réellement comparer l'évolution des prix, il faudrait le faire en dollars US nets d'inflation. Ça se fait, c'est même pas si compliqué, mais ça demande un certain travail et, surtout, les conclusions peuvent être moins spectaculaires.

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L'inflation depuis 4 ans ce n'est pas grand-chose.

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Aujourd'hui, 4 ans plus tard, pour 2200 Euros

 

2200 euros aujourd'hui valent moins que 2200 euros il y a 4 ans et c'est avant même de prendre en considération les histoires de taux de change. Pour réellement comparer l'évolution des prix, il faudrait le faire en dollars US nets d'inflation. Ça se fait, c'est même pas si compliqué, mais ça demande un certain travail et, surtout, les conclusions peuvent être moins spectaculaires.

 

 

 

Pour environ ce prix la, je me suis fait la configuration suivante (en janvier de cette année) :

- un boitier corsair 540 à double compartiment,

- une carte mère X99 qui supporte NVMe, le TB2 (via une carte fille que je n'ai pas acquise) et jusqu'à 128 GB de mémoire DDR4 (j'en ai installé 16).

- un processeur Haswell Extreme Edition à 6 coeur (x2 avec HT) et 40 lignes PCI Express 3.0.

- une carte graphique 970 GTX (qui est au bas mot, 10x plus rapide que celle de mon iMac et qui talonne une d500). Pour le moment, c'est largement suffisant mais d'ici 2 ans, je craquerai peut être pour une Titan équipé du nouveau processeur graphique de nVidia. Carte dont je pourrai tirer parti à plein puisque j'ai encore 16 lignes PCI disponibles.

- un SSD de 128 GB et un disque d'1TB (je peux installer jusqu'à 6 disques en tout, plus un port M.2). 

- Windows Pro 

 

Je ne cherche pas à relancer le débat PC "noname" vs Mac d'Apple, mais ça permet quand même de comparer avec l'iMac à 2200 Euros au cours actuel et ce PC qui en vaut 2400 toujours au cours actuel.

 

Pour continuer dans la comparaison, le passage à un Xeon, l'achat d'une seconde carte graphique, aurait passé la bête à 3500 Euros environ, ce qui est le prix du Mac Pro et cette fois pour une machine à peu près comparable. Et encore, la config du Mac Pro a 2 ans, donc elle est largement à l'avantage de ce dernier.

 

On voit bien que le Mac Pro vaut largement son prix en comparaison de ce qu'il contient. Mais pour l'iMac, la question mérite au moins d'être posée.

 

Et, selon moi, la réponse se trouve incluse dans celle qu'on a du faire à Justine.

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@Sethenès, tu oublies l'écran ( de très bonne qualité), ce qui fait largement augmenter le prix

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Guest LolYangccool

L'écran de très bonne qualité les photographes n'en diront pas tant...

C'est plutôt un bon écran mais il est brillant, si personnellement j'aime bien les écran brillant, les gens qui font de la photo ne sont pas cet avis.

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Avec un PC à 800 euro, on peut avoir une machine susceptible de faire tourner n'importe quel jeu avec les règlages à fond en 1080p, et pour quelques années.

Hum, je n'en suis pas si sur...

Une très bonne carte graphique c'est déjà au moins 350/400€ à elle seule...

Ma GTX 970 m'est revenue à 380€.

 

Une très bonne carte et pour jouer avec réglages à fond en 1080p c'est au moins ce qu'il faut.

Si tu veux toujours être au max pendant quelques années, il faut viser le haut de gamme...

 

Un PC à 800€ ne sera pas suffisant dans ce cas je pense.

 

 

GTX 970 on est déjà dans le haut de gamme (voire très haut de gamme, puisque chez Nvidia, il n'y a pas 50 cartes plus puissantes).

 

Mais en supposant que tu aies raison et que ce soit le standard : pour jouer, tu n'as pas besoin d'un CPU de folie, pas besoin de beaucoup de RAM, pas besoin de SSD à 1 terra etc etc

 

On est dans tous les cas loin de 2000 euro.

 

@ Séthènes : recommander un PC sur un forum Mac, je ne suis pas là depuis longtemps mais j'imagine que ce devait être inconcevable dans la mesure où Apple produisait des machines susceptibles de répondre à presque tous les besoins. Ce n'est indiscutablement plus le cas aujourd'hui.

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Guest LolYangccool

 

 

Avec un PC à 800 euro, on peut avoir une machine susceptible de faire tourner n'importe quel jeu avec les règlages à fond en 1080p, et pour quelques années.

Hum, je n'en suis pas si sur...

Une très bonne carte graphique c'est déjà au moins 350/400€ à elle seule...

Ma GTX 970 m'est revenue à 380€.

 

Une très bonne carte et pour jouer avec réglages à fond en 1080p c'est au moins ce qu'il faut.

Si tu veux toujours être au max pendant quelques années, il faut viser le haut de gamme...

 

Un PC à 800€ ne sera pas suffisant dans ce cas je pense.

 

 

GTX 970 on est déjà dans le haut de gamme (voire très haut de gamme

Et alors c'est ce qu'il faut non pour je cite "avoir une machine susceptible de faire tourner n'importe quel jeu avec les règlages à fond en 1080p, et pour quelques années".

Les jeux sont de plus en plus gourmand, et dans quelques années avec les écrans 4K qui vont se démocratiser, le standard sera plus au SLI de cartes graphique. ou alors avec des cartes encore plus haut de gamme.

 

Quand au processeur, il faut je pense au moins un quadcore.

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Pour en revenir au problème posé à l'origine c'est l'utilisation de logiciels comme "Solidworks, Autocad, Rhino3D" qui est déterminante : il faut impérativement une bonne carte graphique, ce qui oblige dans les gammes Mac à aller direct au haut de gamme très cher. En faisant monter un PC, on peut privilégier la carte graphique tout en restant dans du milieu de gamme pour les autres composants, et on s'en tire pour bien moins cher. Sans compter qu'il me semble que certains de ces logiciels tournent mieux sous Windows.

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@ Sethenès

 

Bien sûr qu'un PC est moins cher, et qu'une grosse partie du "prix premium" se "justifie" par le simple fait qu'il y a une pomme sur la machine. En rapport puissance/prix, il est évident qu'Apple se fait broyer par la concurrence sur le marché des ordinateurs fixes non professionnels. La question n'est pas de savoir si Apple est plus cher que le PC no-name : il l'est. Apple aujourd'hui est-il plus cher qu'Apple il y a 4 ans, toutes choses étant égales par ailleurs ? 

 

@ Pehache

 

Certes, mais si on actualise nos 2200 euros d'aujourd'hui, on se retrouve avec environ 2100 euros d'il y a 4 ans. Et on est même pas (re)rentrés dans le vif du sujet. Je préfère donc rester prudent sur la montée des prix. 

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