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Valp

Choix MacBook études ingénieurs

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Bonjour a tous,

 

A l'heure actuel je suis en possession d'un DELL Latitude E7450 mais je compte passer sur un mac plus proche de mes besoins. Je fais actuellement des études d'ingénieur spécialisé en informatique, j'ai donc besoin de pouvoir programmer facilement, créer des machines virtuelles et sinon traitement de texte, surf mais pas de montage photos ou vidéos.

 

Je cherche donc un pc portable de 13 pouces max qui puisse répondre a mes besoins. J'aimerais vos conseil pour me décider entre les modèles actuelles et si il vaut mieux attendre ou si un mac d'une précédente version peut marcher.

 

Cordialement.

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Guest LolYangccool

Salut, bienvenue sur le forum !

As-tu besoin de te déplacer régulièrement avec ton Mac (à priori oui mais je préfère demander).

Pour toi je verrai bien un MacBook Pro 13" ou le prochain MacBook qui ira surement aussi et dont sa présentation est attendu en Mars.

 

En soit je pense que tous les Mac portables actuels avec suffisamment de stockage sont suffisants pour toi.

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Hmmmm je ne suis pas totalement d'accord avec toi LolYangccool : créer DES machines virtuelles sur un MacBook Air, ahem ahem. Pour moi c'est MacBook Pro 13,3" avec 256 Go minimum (quitte à prendre un ancien modèle sur le Refurb pour des questions de budget).

 

Par contre oui, à mon avis aussi il vaut mieux attendre les prochains modèles (qui feront baisser le tarif des actuels). :)

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Guest LolYangccool

On peut très bien créer des VM sur un MacBook Air je pense, deux ou trois en même temps si on a suffisamment de RAM ça le fait. ;)

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas le CPU qui limitera la chose, je fais des VMs avec mon NAS qui a un Atom quad core et 6Go de RAM.

Ca tourne pas trop mal, donc sur un MacBook Air ça devrait le faire largement, en sachant que son CPU est plus performant que celui de mon serveur. :)

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Tout d'abord merci de vos réponses et de votre accueil ^^ .

 

J'aurais en effet besoin de me déplacer avec l'ordinateur. Sinon quand je dit "des " machines virtuelles je veux dire de plusieurs types et non pas en même temps donc le MBA peut suffir apparemment. Ce que je recherche aussi chez Apple c'est la longévité, un proco Haswell vas t'il donc suffir pour les 5 prochaines années ou faut il prendre un Skylake ?

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Comptes-tu utiliser les VM sur batterie ou seras-tu sur secteur ?

 

Que feras-tu tourner dans les VMs ? Juste la VM ou des applications gourmandes en plus à l'intérieur ?

 

D'autre part, je ne suis pas spécialiste en VM mais d'après moi, tu dois, au moment de démarrer celle-ci y allouer des ressources de la machine hôte : de la mémoire et surtout des cores.

 

Pour 16 GB, je rejoins Sylvain. Surtout si tu espères la garder 5 ans.

 

Une machine bicore (s'ils disposent d'HyperThreading, à vérifier) permet de faire tourner 4 threads en parallèle. Lors du démarrage de la VM, tu peux donc en assigner entre 1 et 3 à celle-ci, ce qui diminue d'autant ceux disponibles pour OSX. S'il faut faire tourner des applis dans la VM en plus, je conseille le quad-core (avec HT), ce qui permet d'avoir 8 threads. Chez moi, j'en alloue 3 à la VM, ce qui m'en laisse 5 pour le Mac. Avant j'avais 8 GB et j'allouais également 3 GB de mémoire). Je me suis fait plaisir et je suis passé à 24.

 

Enfin, les VM demandent à ce que les OS soient installés dans une partition propre. Je ne vois pas comment on peut faire ça avec 256 GB de capacité SSD. Il faut au moins 512 GB !

 

Ma conclusion : soit tu as de bons moyens et tu achètes un MacBook Pro Rétina avec 4 cores, 16GB et un SSD de 512 GB. Soit tu attends de savoir exactement ce dont tu as besoin, et à ce moment la, tu achètes la bonne machine.

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Merci de ta réponse Sethnès, cependant les proco quadcore ne sont disponibles que pour les MBP 15' et pour moi ca fait un peut grand je tient a ne pas dépasser 13'. Sinon oui je serais sur secteur pour les VM.

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Guest LolYangccool

Sethenès : Je fais des VM sur mon 13" bicoeurs et avec 256Go de stockage. Il suffit de ne pas être trop gourmand au niveau de ce qu'on alloue à la VM comme ressources.

 

Pour du développement, nul besoin d'un quad core. Après, si tu développe des gros jeux, c'est différents, mais pour des applications classiques, un bicoeurs c'est suffisant, avec 8Go de RAM minimum.

 

Un MacBook Pro 13" est pas mal pour toi, bien que ce ne soit pas le plus mobile des portables d'Apple.

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Merci pour tes conseils ^^ ,sinon j'aimerais savoir si skylake apporte réellement quelque chose , est ce que vous avez déjà pu le constater sur d'autres ordinateurs ?

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NB : je ne pense pas que cela va changer qqch mais j'ai oublié de préciser que je pouvais profiter de Apple on Campus a une hauteur de 12% sur les macs

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Une machine bicore (s'ils disposent d'HyperThreading, à vérifier) permet de faire tourner 4 threads en parallèle. Lors du démarrage de la VM, tu peux donc en assigner entre 1 et 3 à celle-ci, ce qui diminue d'autant ceux disponibles pour OSX. S'il faut faire tourner des applis dans la VM en plus, je conseille le quad-core (avec HT), ce qui permet d'avoir 8 threads. Chez moi, j'en alloue 3 à la VM, ce qui m'en laisse 5 pour le Mac.

Non, ça ne marche pas comme ça. Quand on alloue 2 threads à une VM sur 4 disponibles, ça ne veut pas dire qu'elle les bloque et qu'OS X n'en a plus que 2 quoi qu'il arrive. Quand la VM ne fait pas grand chose OS X peut parfaitement utiliser les 4 threads.

 

Pour la RAM c'est différent évidemment. La RAM réservée par la VM n'est pas disponible pour OS X.

 

Enfin, les VM demandent à ce que les OS soient installés dans une partition propre. Je ne vois pas comment on peut faire ça avec 256 GB de capacité SSD. Il faut au moins 512 GB !

 

Les VM sont installées dans une image disque, c'est quand même plus souple. Et tout dépend des OS virtualisés : pour virtualiser une distribution Linux une image disque de quelques Go suffit.

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Merci pour tes conseils ^^ ,sinon j'aimerais savoir si skylake apporte réellement quelque chose

 

Depuis quelques années les progrès sur les CPU sont incrémentaux, il ne faut pas attendre une puissance CPU très supérieure avec Skylake. Par contre au niveau des perfs graphiques il y aura peut-être des augmentations plus significatives.

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Merci pour tes précisions pehache ^^

Pour préciser le sujet des VM je ne virtualise que des distribution Linux et c'est pour apprendre a les utiliser et non pas pour développer avec Linux comme environnement. Sinon je pense aussi virtualiser Windows pour pouvoir utiliser des logiciels indisponibles sur Mac, mais ce ne sera donc que très ponctuel.

D'un point de vue graphique je ne vais pas du tout utiliser cette ordinateur pour jouer et a coté je ne fais pas du tout de montage quel qu'ils soient, je n'ai donc pas besoin d'un gros GPU.

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Windows Home Edition alors, parce qu'il faut 100 GB pour Windows Pro (j'ai un SSD de cette capacité sur mon Hackintosh avec Windows Pro, et il est tout le temps plein alors que je n'ai pas grand chose dessus). Sur mon iMac, j'ai une partition avec Windows Home de 100 GB. C'est confortable, mais je ne pourrais pas la réduire tant que ça j'ai l'impression. Et en plus, il faut la place pour les Linux. C'est pour ça que 256 GB me parait beaucoup trop juste : avec 100 GB réservé (ce qui me parait déjà peu évident à réaliser) pour les VM, ne reste que 150 GB pour tout le reste : OSX, les softs, les données, ... Surtout si tu comptes tenir la machine 5 ans.

 

Pour ma part, j'utilise BootCamp sur l'iMac. Avec des softs comme VirtualBox, il y a peut être moyen de contenir un peu.

 

Je n'avais jamais fait attention que OSX pouvait utiliser les "threads" malgré qu'ils étaient alloués à la VM. Bien sûr, dans l'autre sens, ça ne marche pas. Si on n'alloue qu'un thread à la VM, il n'en disposera pas de plus.

 

Je précise que mes Windows Home et Pro sont tout deux des Windows 7.

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Et est ce que l'on peut héberger une VM sur un Disque externe, je parle là de l'ISO de la VM et pas du logiciel ?

Exemple: j'ai un ISO de Debian sur le mac avec vmware et j'ai un autre iso de windows7 sur un disque externe que je lance aussi depuis vmware quand le disque est branché ?

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Guest LolYangccool

Non mais 100Go pour Windows je sais pas comment tu fais Sethenès. Windows prends une grosse 20 aine de Go à lui seul. C'est tout, le reste que tu as doit être des documents, des applications ou autres, mais c'est pas Windows qui prends tant.

 

Sinon, oui, on peut stocker une VM sur un disque externe.

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Ok merci de vos conseils ^^

Du coup vous pensez qu'ils vaut mieux attendre et que cela apporte réellement quelque chose a mes usage ou que cela va rester imperceptible ?

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Non mais 100Go pour Windows je sais pas comment tu fais Sethenès. Windows prends une grosse 20 aine de Go à lui seul. C'est tout, le reste que tu as doit être des documents, des applications ou autres, mais c'est pas Windows qui prends tant.

 

Sinon, oui, on peut stocker une VM sur un disque externe.

 

C'est mon expérience. C'est bien qu'elle soit croisée avec celles d'autres utilisateurs. Valp pourra se faire sa religion en fonction de son usage réel attendu.

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Ok merci de vos conseils ^^

Du coup vous pensez qu'ils vaut mieux attendre et que cela apporte réellement quelque chose a mes usage ou que cela va rester imperceptible ?

 

Personne ne peut répondre à cette question pour la bonne et simple raison que les "vrais" Skylake (ceux avec les bonnes puces graphiques) ne sont pas encore sortis.

 

D'autre part, comme l'a dit Pehache sur la performance pure, d'une génération a l'autre, le gain est minime. Ce sont dès lors tous les a-côtés qu'il faut évaluer et la non plus, personne n'en sait rien : nouveau design, variation de prix, prix des upgrade, TB3, USB 3.x, Disques NVMe, ... et surtout vrai avancée graphique.

 

Si tout est réuni, ça vaut peut être la peine d'attendre, si c'est le service minimum, bof.

 

Sans oublier que les puces Skylake déjà sorties ont un bug, dont tant l'importance réelle, que les méthodes pour s'en prémunir restent obscures.

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Non mais 100Go pour Windows je sais pas comment tu fais Sethenès. Windows prends une grosse 20 aine de Go à lui seul. C'est tout, le reste que tu as doit être des documents, des applications ou autres, mais c'est pas Windows qui prends tant.

 

Sinon, oui, on peut stocker une VM sur un disque externe.

 

C'est mon expérience. C'est bien qu'elle soit croisée avec celles d'autres utilisateurs. Valp pourra se faire sa religion en fonction de son usage réel attendu.

 

 

Voici le résultat de la commande sur mon iMac, de Mid 2011, donc un Windows Home 7 installé depuis presque 5 ans :

 

User$ du -s Windows

73334776 Windows

 

Soit, 37 GB (cluster de 512 bytes)

 

Il faut bien sûr rajouter Program Files, Users, etc.

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Pour ma part, lorsque windows était en VM, je lui allouais 60-70 Go, et ça passait tout seul. Là, actuellement, mon Windows à 120 Go (Bootcamp), mais j'ai une cinquantaine de Go de libre (avec des jeux comme skyrim ou planetside d'installés). Ça dépend vraiment de l'utilisation du windows.

 

Pour linux, je confirme le besoin de "seulement" quelques giga, mais je déconseille le disque dur externe, parce que c'est lent (même en USB 3). De même, tu peux allouer plusieurs thread à linux, si il en a pas besoin, le Mac peut s'en servir. Attention, ce n'est pas vrai pour la RAM qui est "bloqué" par la VM (et pense à désactiver le swap de linux si tu n'en a pas besoin, ça te permet de gagner un peu de place pour la VM)

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Merci du conseil ^^ , dans tout les cas la VM de windows c'est vraiment si je suis coincé et que j'ai pas le choix.

J'aimerais aussi une petite précision , un peu bête certes ^^', mais quand tu coupe ta VM tu récupère ta RAM c'est bien ça ?

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Merci du conseil ^^ , dans tout les cas la VM de windows c'est vraiment si je suis coincé et que j'ai pas le choix.

J'aimerais aussi une petite précision , un peu bête certes ^^', mais quand tu coupe ta VM tu récupère ta RAM c'est bien ça ?

 

Vi vi, mais pas l'espace sur le disque bien sûr. 

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Une installation de Windows avec quelques logiciels "classiques" (Office, Gimp, Firefox, VLC, quelques utilitaires de toutes sortes...) c'est 40Go environ.

 

Le répertoire Windows a tendance a gonfler avec le temps car beaucoup de fichiers inutiles sont conservés au fil des MAJ. Sous W7 il faut faire le ménage à la main si on veut maintenir l'occupation à 40Go, mais sous W10 l'utilitaire de nettoyage fait bien le boulot. Il faut toutefois avoir un peu de marge, car certaines MAJ ont besoin d'espace disque, même si on peut nettoyer les fichiers après coup. Je dirais que prévoir 64Go c'est raisonnable.

 

Pour les documents etc, il ne faut rien stocker sur la VM de Windows mais faire un partage d'un dossier depuis OS X.

 

Après c'est vrai que 256Go en tout sur le Mac ça n'autorisera pas des fantaisies une fois que quelques VM auront été configurées.

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