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Sethenès

Remplacer les disques d'un Synology sans Raid et sans Spare

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Si ces boitiers existent, c'est qu'ils peuvent très bien abriter un NAS. Mais un NAS, ce n'est pas exactement une machine hexacore qui fait tourner plusieurs VM avec des applis gourmandes.

 

Tu peux très bien lancer une ou deux VM, une petite Windows et une petite Linux, mais il faut raison garder.

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Merci Sethenès, je vais surement appeler mat.net pour avoir des renseignements sur le HW.

Je me suis aussi inscrit sur le forum officiel d'OMV, en anglais.

Je dois poster mes questions mais aujourd'hui j'ai pas pu vraiment le faire, j'ai nettoyé mon nouvel appart toute la journée avec mes parents et y'a encore pas mal à faire demain en rangement montage de meubles etc... L'ancien proprio me l'ayant vendu dans un état assez crasseux.

En attendant j'ai moins de temps pour trouver du HW pour le remplaçant de mon DS1515+.

 

Edit : Un i3 Quad Core ça devrait déjà être pas mal.

CPU%20Kaby%20Lake%20Refresh.png

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Face à la multitude de matériel possible, je te suggère plutôt de partir de le config d'un internaute que tu trouves intéressante et dont ce genre de sites va regorger.

 

Ca te donnera une idée de ce qui est possible. Libre à toi bien sûr de l'adapter à la marge.

 

A titre de comparaison le Celeron qui équipe les DS918+ dissipe au maximum 10 Watts (selon le site Ark d'Intel) et intègre une puce graphique.

 

Le plus petit processeur que tu as mentionné en dissipe 6x plus ! Cela implique une plus grosse alim, etc.

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Oui mais la puissance d'un Celeron ne sera pas suffisante pour mon usage.

Déjà que l'Atom de mon DS1515+, qui est pourtant un peu au dessus, galère pas mal avec Minecraft et mes VM Windows et Linux...

Plus on monte en puissance plus ça consomme, c'est forcé.

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Hello,

 

pour info. j'ai décidé hier de faire l’acquisition d'un DS918+ avec 4 Go.

 

Pour le moment, deux disques 8 To seront installés (ca laisse de quoi voir venir).

 

Ce sera une machine pour faire :

- monitoring de Synlogy (docker SNMP),

- VPN site to site (si j'y arrive …),

- sauvegarde,

- cloudstation drive,

- contrôleur ubiquiti,

- utilisation perso. (multimedia),

 

Apparemment on devrait pouvoir y mettre 16 Go de RAM.

Assez surprenant d'après les spec du proc. mais cool si possible pour virtualisation.

 

Le tout sur un lien (je l'espère) double fibre (avec load balancing).

 

--

@LolYangccool

 

Sinon une base de raisonnement pour les réflexions en cours …

 

Aucun fabricant ne commercialisera (sauf les chinois qui arrivent en force cf Xiaomi dernièrement)

des machines puissantes (pour faire des VM) en étant moins chers que la concurrence.

 

Y'a un prix de marché, tous les fabricants le respectent …

 

Synology est positionné sur la TPE / PME et ne va pas venir concurrencer (pas pour le moment en tout cas)

HPE / NetApp ou autres solutions SAN etc … et meme si ils le font, ca sera les memes tarifs …

 

Si besoin de puissance pour VM,

il est plus intéressant financièrement de construire sa propre solution avec KVM / CentOS

et de choisir le hard (proc / mobo), puis faire évoluer stockage et ram selon besoin.

 

On peut équiper son NAS de 2 x SSD (cache) + RAID 5 hdd avec LAN 2 x 10 Gb (agrégé) par ex.

 

Le pb sont les compétences pour atteindre ce résultat (tout est dispo. sur le net, mais ca prend bcp de temps.

Bref les clients généralement achètent la solution tout faite …

 

--

 

@Sethenes :

Pour ce qui est de la sécurité d'accès si tout passe par un VPN et que donc tout est fermé (ie accessible uniquement localement),

je ne vois pas trop de pb avec les mises à jour (même si elles restent à faire).

 

Et comme toi, je trouve que Synology avance à petits pas … j'aurai apprécier une plus grosse upgrade

mais mon DS710+ ne peut être mis à jour …

ca me bloque trop dans le travail de tous les jours …

 

Mais j'ai qd meme l'impression d'acheter un hard qui pourrait être mieux … dixit les proco qu'ils ont mis !

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Heu aexm ... je ne t'ai même pas encore répondu ...

 

J'ai un Syno DS412+ et j'envisage d'en acheter un second et moi aussi je penche pour le DS918+. Le prix est raisonnable . J'y vois d'ailleurs une forme de reconnaissance de la part de Synology du retard qu'ils ont pris sur les QNAP.

 

Le VPN fonctionne très bien, en tout cas avec des PCs et des Macs en dehors de chez moi, j'y accède sans problèmes. Par contre, j'ai eu un peu de mal à la configurer. Heureusement, j'avais une connexion 4G et j'ai donc pu multiplier les tests en étant chez moi.

 

Attention à un point, je suis à peu près certain que le DS918+ est limité à 8 GB de ram. C'est d'ailleurs ce qu'on peut lire sur le site Ark d'Intel.

 

J'envisage également de faire un peu de VM, bien que ça me soit bien moins utile qu'il y a 2-3 ans.

 

@LYC : Je dirais que les anciennes machines Synology n'ont jamais été pensées pour faire de la virtualisation mais contrairement à d'autres marques, Syno a malgré tout permis à toutes les machines "plus ou moins" compatibles d'avoir accès à cette fonctionnalité. Je ne prétends pas que le DS918+ est optimisé pour des VM (normal, c'est un NAS et en plus, il s'agit d'un changement récent de politique) mais que cette nouvelle génération est probablement plus adaptée que la machine dont tu disposes même si de génération en génération les machines seront de mieux en mieux conçues pour ce besoin.

 

Evidemment, il y a le DS3018xs, qui est nettement mieux, mais il coûte 3x le prix. Et comme je le disais avec la possibilité de faire des VMs et l'emplacement pour les 2 caches SSD, le prix de cette machine est raisonnable compte tenu que c'est un Syno bien sûr.

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Sethenès : Vouloir faire de la virtualisation avec un Celeron, cache SSD ou pas, je trouve que c'est trop léger comme CPU.

La moindre VM lancée et le CPU sera à 100% sans jamais redescendre le temps que la VM tourne.

Franchement, je vois bien ce que ça donne avec mon Atom C2538 du DS1515+, même si le Celeron est un poil plus performant que l'Atom de mon NAS.

 

C'est aussi pour ça que je veux me monter ma propre machine.

Pour avoir une machine puissante voir très puissante (le i5 6 coeur Coffee Lake que je vise a un score GB (perf brutes) de plus de 18000 points), moins cher qu'une machine du commerce et avec un OS basé sur une distrib Linux très connue riche en paquets (Debian) et reconnu pour sa stabilité.

 

J'ai appelé mat.net tout à l'heure, ils m'ont dit, entre autre, qu'il n'y avait absolument pas besoin de carte mère serveur, que c'était un plus mais pas du tout une nécessité.

Je leur ai envoyé un mail pour leur demander des conseils sur le matériel comme me l'a conseillé de faire la personne de chez eux que j'ai eu.

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J'ai appelé mat.net tout à l'heure, ils m'ont dit, entre autre, qu'il n'y avait absolument pas besoin de carte mère serveur, que c'était un plus mais pas du tout une nécessité.

Si tu relis ce que j'ai écrit, tu verras que ce n'est pas du tout ce que je suggérais.

 

Je leur ai envoyé un mail pour leur demander des conseils sur le matériel comme me l'a conseillé de faire la personne de chez eux que j'ai eu.

Je suis curieux de leur réponse. Je pense entre autre à la puissance qu'ils vont te suggérer pour les VMs et ce qui en découle (boitier, alim, ventilation) mais également de voir leur avis sur la coexistence de ces VMs au sein d'un NAS. En particulier du Raid 5 car si je devais faire un serveur VM, je partirais sur des SSDs (mais je reconnais que je n'y connais pas grand chose en VM).

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Non, tu as dis ça :

Une carte mère de PC (ou pour petit NAS, c'est pareil), n'est pas une carte mère de serveur

J'en ai déduis, peut-être à tord, que tu conseillais une carte mère de serveur.

 

C'est clair que le SSD ça serait le mieux pour les VM, sauf que le coût est beaucoup plus élevé au gigaoctet et que c'est moins approprié pour du stockage de masse pur (justement dû à ce coût financier élevé).

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J'ai reçu une réponse de mat.net, voilà ce qu'ils me proposent :

Config%20NAS%20propose%CC%81e%20par%20ma

 

Je recopie le lien donné dans le mail vers la carte mère proposée sur le site LDLC : https://www.ldlc.com/fiche/PB00236858.html

 

Ils me proposent le i5 6 coeurs que je pensais prendre.

Mais peut-être que je vais baisser un peu en gamme.

En effet, j'avais prévu un budget d'environ 900€, j'y suis à peut prêt mais je pense que une machine un peu moins performante pourrait suffire aussi (un i3 quad core par exemple, voir un bon pentium ?).

La RAM je laisse à 16Go par contre.

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Sethenès : Vouloir faire de la virtualisation avec un Celeron, cache SSD ou pas, je trouve que c'est trop léger comme CPU.

La moindre VM lancée et le CPU sera à 100% sans jamais redescendre le temps que la VM tourne.

Franchement, je vois bien ce que ça donne avec mon Atom C2538 du DS1515+, même si le Celeron est un poil plus performant que l'Atom de mon NAS.

 

C'est aussi pour ça que je veux me monter ma propre machine.

Pour avoir une machine puissante voir très puissante (le i5 6 coeur Coffee Lake que je vise a un score GB (perf brutes) de plus de 18000 points), moins cher qu'une machine du commerce et avec un OS basé sur une distrib Linux très connue riche en paquets (Debian) et reconnu pour sa stabilité.

 

J'ai appelé mat.net tout à l'heure, ils m'ont dit, entre autre, qu'il n'y avait absolument pas besoin de carte mère serveur, que c'était un plus mais pas du tout une nécessité.

Je leur ai envoyé un mail pour leur demander des conseils sur le matériel comme me l'a conseillé de faire la personne de chez eux que j'ai eu.

@LolYangcool : attention y'a virtualisation et virtualisation …

 

Virtualiser un OS Unix ou un docker SNMP ne consomme pas les mêmes ressources qu'un Windows, particulièrement pour la partie graphique …

 

nota : je rappelle au passage (en regardant ta vidéo GOW sur le NAS) que les Celeron J3455 dispose d'une partie graphique Intel HD G 500 )

 

Regardes d'ailleurs de ce côté pour le fonctionnement de la VM. Généralement ce sont des pb de RAM qui posent pb, CPU ça dépend des besoins des appli.

Même si dans ton cas, il semblerait que ce soit en partie la verif. du disque qui ralentisse tout !

 

Et avec un SSD pour le cache, franchement ça devrait passer pour Win10 … (utile pour les phases arrêt et démarrage / réactivité > ton cas).

 

@ Sethenes : oui, j'ai intégré le facteur RAM max 8 Go. Ca suffira mais ca me plairai d'avoir 16 Go (au cas ou).

 

@LolYangcool : une carte mère serveur {va servir pour|intègre} certaines fonctions :

- double alimentation,

- double BIOS / UEFI,

- bande passante bus / différente,

- compatibilité XEON,

- mémoire ECC

etc …

 

Tout ca dans l'objectif de garantir la QoS donc dans ton cas, est ce pertinent ?

 

Si non, effectivement l'achat d'un processeur puissant type i5 voire + ou - (selon objectifs / besoins)

+ bcp de RAM 32 voire 64 Gb

+ SSD cache + Stockage RAID soft

 

ca suffira largement.

 

nota : le principe est de prévoir à l'avance l'archi / évolution et de faire acquisition avec le temps (ajout RAM / SSD / volume RAID / carte 10GbE etc …)

 

EDIT : Intel a sorti en fin 2016 des NUC avec des Celeron J3455, donc ca devrait passer pour Windows 10 ;)

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Je sais pas si j'ai vraiment besoin d'une aussi grosse machine en fait... Je suis encore en réflexion, mais je me demande si une machine comme celle-ci n'irait pas : https://www.hpe.com/fr/fr/product-catalog/servers/proliant-servers/pip.specifications.hpe-proliant-microserver-gen10.1009955118.html

Avec le plus « gros » CPU (quad core au lieu d'un dual core).

C'est du « petit » CPU mais la question est est-ce que ça suffirait ?

Vu qu'il a aussi une partie graphique...

 

D'un côté je me dis que je serais tranquille avec un gros serveur, de l'autre que ça fait pas mal d'argent à investir, environ 2000€ avec les disques alors que peut-être une machine moins performante suffirait.

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Je sais pas si j'ai vraiment besoin d'une aussi grosse machine en fait... Je suis encore en réflexion, mais je me demande si une machine comme celle-ci n'irait pas : https://www.hpe.com/fr/fr/product-catalog/servers/proliant-servers/pip.specifications.hpe-proliant-microserver-gen10.1009955118.html

Avec le plus « gros » CPU (quad core au lieu d'un dual core).

C'est du « petit » CPU mais la question est est-ce que ça suffirait ?

Vu qu'il a aussi une partie graphique...

 

D'un côté je me dis que je serais tranquille avec un gros serveur, de l'autre que ça fait pas mal d'argent à investir, environ 2000€ avec les disques alors que peut-être une machine moins performante suffirait.

 

Qu'est ce que tu veux faire ?

 

Ecris ce dont tu as besoin (fais un plan / cahier des charges),

regardes les spec de chaque OS / logiciel chez fabricant,

prends des marges et go.

 

Je suis certain que le Win10 tournera sans pb sur ton NAS une fois la phase beta terminée …

et que Win10 sera optimisé (partie graphique).

Win 10 est censé tourner sur des proc de 2009 (C2D) …

 

Mais encore une fois tout dépend ce que tu souhaites faire dedans …

 

Rien qu'un anti virus (tout en un) ca bouffe des ressources par ex.

Mais le pire est le calcul (qui va limiter le proc).

En général c'est la RAM qui manque … donc prévoir une carte mère / proc qui accepte de la RAM (et tu ajouteras si besoin plus tard).

 

Le principe de la VM c'est rendre indépendant le matériel du logiciel

 

Pour mon activité, c'est pouvoir migrer des environnements quand on le souhaite (changer d'échelle / mise en production / vérifier des paramètres etc …).

 

Mais d'autres les utilisent pour valider des logiciels dans des environnements différents par exemple pour du développement.

Parfois 10 voire 20 VM sont nécessaires.

 

D'autres font tourner 5/6 OS différents par fonction de l'entreprise (utilisation prod.) :

- téléphonie,

- backup,

- CRM / ERP / compta

- GED,

- AD,

- suite collaborative

etc …

 

Voire même faire tourner des anciens OS (verrouiller au niveau LAN / internet)

pour faire tourner des vieux logiciels pour piloter des outils de prod / mesure etc …

 

Bref, les applications sont nombreuses …

 

Ici avec mon NAS, la VM servira uniquement de bloc fonctionnel

i.e ajouter une fonction au NAS rapidement et simplement

(faciliter la phase installation (économiser du temps) avec des OS tout prêt à fonctionner dans docker / VM),

pour mettre en prod voire valider des solutions / infra. / paramètres ET les déployer ensuite si OK / besoin.

Et ça ne sera pas du windows donc ca devrait aller … et pas 5 en même temps …

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Merci pour la réponse.

Actuellement j'ai 8 VM installées sur mon DS1515+. Toutes ne tournent pas en même temps, au maximum j'en ai deux ou 3 qui tournent en même temps.

Souvent c'est W10, W7 et un Ubuntu ou une de ses variantes.

 

J'aimerai bien trouver une bidouille pour installer Windows Vista ou XP dans VMM. Ça doit être faisable même si Virtual Machine Manager ne le permet officiellement pas.

 

Dans les VM je ne lance pas grand chose de très gourmands, si Windows pouvait déjà être fluide et un minimum réactif ça serait déjà bien, même sans rien de particulier de lancé.

Mais je me ferais peut-être une VM serveur un jour, pour faire tourner des services que le Syno ,ne propose pas nativement.

 

Je viens de réinstaller un W10 là, les mises à jour sont en cours.

Sur mes 4 coeurs et les 16Go de RAM, j'ai alloué 2 coeurs et 2Go de RAM, ça tourne, lentement mais ça tourne...

Si j'avais eu un chipset graphique dans ce NAS ça serait tellement plus confortable. :(

Il manque pas grand chose à mon avis, dommage.

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Merci pour la réponse.

Actuellement j'ai 8 VM installées sur mon DS1515+. Toutes ne tournent pas en même temps, au maximum j'en ai deux ou 3 qui tournent en même temps.

Souvent c'est W10, W7 et un Ubuntu ou une de ses variantes.

 

J'aimerai bien trouver une bidouille pour installer Windows Vista ou XP dans VMM. Ça doit être faisable même si Virtual Machine Manager ne le permet officiellement pas.

 

Dans les VM je ne lance pas grand chose de très gourmands, si Windows pouvait déjà être fluide et un minimum réactif ça serait déjà bien, même sans rien de particulier de lancé.

Mais je me ferais peut-être une VM serveur un jour, pour faire tourner des services que le Syno ,ne propose pas nativement.

 

Je viens de réinstaller un W10 là, les mises à jour sont en cours.

Sur mes 4 coeurs et les 16Go de RAM, j'ai alloué 2 coeurs et 2Go de RAM, ça tourne, lentement mais ça tourne...

Si j'avais eu un chipset graphique dans ce NAS ça serait tellement plus confortable. :(

Il manque pas grand chose à mon avis, dommage.

Effectivement, je n'avais pas vérifié sur le DS1515+ ET l'Intel Atom™ C2538 semble ne pas avoir de chip interne graphique …

 

C'est un des facteurs qui va faire la différence avec les modèles de la série PLUS qui eux sont équipés de chip graphique.

Donc peut être plus adapté à la virtualisation … ??

Y'a encore les histoires d'instructions proc. aussi dans la balance, pas certain que ce soit bien mieux etc …

 

Sur Windows 10, baisse les caractéristiques graphiques à fond, ca bouffe énormément de ressource pour rien … Vérifies la résolution …

Dois bien y avoir des articles pour baisser la consommation proc et ram par défaut.

 

Me souviens de XP qu'en pouvait facilement descendre en dessous des 100 Mo …

 

Mais bon tout dépende l'utilité des VM, si c'est pour faire des tuto. … ca le fera pas !

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Je ne comprends cette phrase :

C'est un des facteurs qui va faire la différence avec les modèles de la série PLUS qui eux sont équipés de chip graphique.

Donc peut être plus adapté à la virtualisation … ??

Mon NAS fait partie de la série PLUS.  :hmmm:

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Comme je l'ai écrit, à l'époque où ton (en fait nos) Syno sont sortis, la firme n'envisageait même pas d'offrir le support des VMs.

Aujourd'hui les choses ont changé et le DS918+ intègre la même puce Intel que le QNAP dont je parlais, puce qui dispose d'un volet graphique.

Par contre, j'ai été très surpris mais le Pentium retenu pour le DS3018xs n'en dispose pas et je ne trouve pas trace d'un chip graphique séparé.

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J'ai une image mentale "en carré", je vais essayer de la dessiner :
 

Config 11                                    Config 12
Pensé NAS                    ---->           Gros NAS
Petites VM                                   Petites VM

   |                                             |
   |                                             |
   |                                             |
   V                                             V

Config 21                                    Config 22
Pas pensé NAS                ---->           NAS "possible"
Grossess VM                                  Grosses VM

Ce schéma résume assez bien ce que je pense.

 

Des synology comme les DS1515+, DS918+, etc font parties de la catégorie "Config 11".

 

Ensuite, il y a 2 "bonnes" options :

- soit opter pour un gros NAS (config 12) mais qui n'apportera pas grand chose aux VMs de la config 11

- soit opter pour un serveur de VMs mais qui sera un piètre NAS

 

La dernière (config 22), la plus chère évidemment qui est une solution hybride et surdimensionnée pour combler les faiblesses qu'un NAS impose aux VMs (Raid 5, accès disque très fréquent, ...) et réciproquement (forte charge du CPU, dissipation de chaleur).

 

Pour ma part, dans ce cas le choix serait clair. Plutôt qu'une config 22, j'investirais dans une Config 12 et dans une config 21 et le surcoût de la double machine serait le même que le surcoût de la config 22. La seule chose qui me ferait changer d'avis si c'est il y a un usage du NAS qui apporte un réel plus aux VMs. Mais honnêtement, je n'en vois pas.

 

Je ferais un serveur de VMs basé sur des SSD dans un boitier adapté et un NAS lui aussi dans un environnement adapté. Et je profiterais de l'un pour faire le backup de l'autre (pour backuper le NAS, j'utiliserais une VM Linux car il y a des outils compatibles pour le backup des NAS dans cet environnement).

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Ou est-ce qu'on baisse les caractéristiques graphiques de Windows 10 ?

J'ai déjà désactivé les effet d'agrandissements et de réductions des fenêtres.

 

Je pense qu'aexm parle de la résolution de l'écran (1024x768, 16 bit color) plutôt que Full HD.

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