Mauvaise expérience sur MBP 2018 15 pouces

[Hangaroa]

il y a 23 minutes, Thomy1234 a dit :

Je ne souhaite pas passer par un revendeur comme je l’ai dit, ils y rajoutent une marge, ils importent de manière officielle —> taxe sur l’inportztion de matériel informatique et je ne suis pas sûr de pouvoir avoir la remise étudiante.

Je ne veux pas dire de bêtise.. mais si c'est un Apple Premium Reseller pas de marge.. ce sont les prix officiels de l'AS.. ça c'est sûr.. et normalement le lien que je t'ai donné est centre de service agréé.. par Apple.. donc faut voir à mon avis. Après pour les taxes import là je t'avoue que je ne sais pas donc je ne réponds pas..

Ensuite pour l'Apple Care Protection Plan (Mac) tu peux le prendre jusqu'à 12 mois après l'achat.. ça aussi c'est sûr.. tu peux le prendre en ligne directement sur l'apple store ou en boite.. mais fais attention aux dates.. 

[pehache]

Il y a 14 heures, Hangaroa a dit :

Cette histoire de SAV me fait penser à un commentaire d'un vendeur chez Darty.. j'ai "cramé" mon frigo à 8 ans.. et quand j'en ai acheté un avec extension garantie le gars me disait "ce sont toujours les mêmes clients qui nous font ch..."  avec les extensions garanties  ils la prennent ils n'auront rien.. ils ne la prennent pas et en général dans la 3ème année y a qq chose qui pète.. ils ont la poisse.. et on n'y peut rien  c'est pas faux.. et c'est bien ca le problème de la loterie.. y compris avec l'apple care.. ou avec le sav en général.. faut il considérer que comme pour l'électroménager c'est du jetable au bout de 5 ans (max) ? là est toute la question ? et on revient inexorablement à la question du début ? vaut il mieux mettre du Apple à 2000 balles ou du Dell à moitié moins cher en sachant que cela risque de finir à la poubelle qq années plus tard ? si qq à la réponse je suis preneur  

Si je devais acheter dans une gamme premium hors Apple, il est très probable que je prendrais une option de type "SAV sur site 3 ans" (parfois c'est compris dans le prix, comme pour les Thinkpad). Non pas tellement que j'aurais besoin du SAV sur site, mais ce type d'option fait basculer  sur le SAV pro au lieu du SAV grand-public, car effectivement en ce qui concerne le SAV grand-public chez les fabricants de PC c'est souvent pas terrible.

Après, au delà de la période de garantie, n'importe quel réparateur peut s'en occuper (notamment parce que les pièces sont disponibles pour les tiers, contrairement aux pratiques d'Apple), et là il faut avoir privilégié des machines réparables avec les composants non soudés/collés.

Et sinon hors gammes premium tant pis pour le SAV, vu les prix beaucoup plus doux. Mais toujours en privilégiant les machines réparables.

[Hangaroa]

Il y a 1 heure, pehache a dit :

Si je devais acheter dans une gamme premium hors Apple, il est très probable que je prendrais une option de type "SAV sur site 3 ans" (parfois c'est compris dans le prix, comme pour les Thinkpad). Non pas tellement que j'aurais besoin du SAV sur site, mais ce type d'option fait basculer  sur le SAV pro au lieu du SAV grand-public, car effectivement en ce qui concerne le SAV grand-public chez les fabricants de PC c'est souvent pas terrible.

Après, au delà de la période de garantie, n'importe quel réparateur peut s'en occuper (notamment parce que les pièces sont disponibles pour les tiers, contrairement aux pratiques d'Apple), et là il faut avoir privilégié des machines réparables avec les composants non soudés/collés.

Et sinon hors gammes premium tant pis pour le SAV, vu les prix beaucoup plus doux. Mais toujours en privilégiant les machines réparables.

Oui effectivement à l'époque quand je prenais mon extension garantie (pas très cher finalement) à J+1 durant 3 voire 4 années chez Dell c'était vraiment pro.. par contre ensuite quand tu avais à faire à des techniciens sous-traitants là c'était moins drôle.. me rappelle un mec qui est venu me changer un clavier de l'inspiron de mon fils pour une touche décolée.. ben en l'enlevant il a pétardé la nappe pour le rétroéclairage ! Par contre tu connais le sav chez Razer ? perso je n'en ai aucune idée ??? je vais me rencarder

[Thomy1234]

Il y a 10 heures, Hangaroa a dit :

Je ne veux pas dire de bêtise.. mais si c'est un Apple Premium Reseller pas de marge.. ce sont les prix officiels de l'AS.. ça c'est sûr.. et normalement le lien que je t'ai donné est centre de service agréé.. par Apple.. donc faut voir à mon avis. Après pour les taxes import là je t'avoue que je ne sais pas donc je ne réponds pas..

Ensuite pour l'Apple Care Protection Plan (Mac) tu peux le prendre jusqu'à 12 mois après l'achat.. ça aussi c'est sûr.. tu peux le prendre en ligne directement sur l'apple store ou en boite.. mais fais attention aux dates.. 

J’irai voir en magasin dans la semaine pour voir les prix des macs. Pour l’apple Care, en gros c’est une extension de garantie ( renouvelable chaque année ???) que tu payes en plus idéalement à la fin de la période de garantie du mac.

[Hangaroa]

il y a 11 minutes, Thomy1234 a dit :

J’irai voir en magasin dans la semaine pour voir les prix des macs. Pour l’apple Care, en gros c’est une extension de garantie ( renouvelable chaque année ???) que tu payes en plus idéalement à la fin de la période de garantie du mac.

Tu connais pas l'Apple Care ? oui c'est une extension de garantie.. que tu paies (tu peux l'avoir moins cher sur internet) 249 euros pour un MBP 13 et 349 euros pour un 15". La garantie est valable 3 années à compter de la date d'achat. Pas renouvelable. Tu as comme précisé plus haut 12 mois pour souscrire à compter de la date d'achat, mais tu peux le prendre également à l'achat.. pour la petite histoire dans les APR si tu achètes un mac tu peux avoir une ristourne sur l'apple care car ils le vendent également (moi j'avais eu 50 euros).. mais y a mieux.. sur internet en cherchant un peu... pour info j'ai eu l'apple care à 203€ au lieu de 249 pour mon MBP 13 en mars et à 279€ au lieu de 349 pour mon MBP15 en juillet.. version boite officielle je précise.. pas sur ebay ou tu le fais venir de l'étranger et quelquefois embêté pour l'enregistrement auprès d'Apple (ils te vendent le numéro en fait..)
Contrairement à l'Apple Care+ (pour iphone, ipad et watch) tu n'es pas couvert pour des accidents "matériels" (écran cassé, etc).
En clair c'est une extension de garantie de 2 ans par Apple uniquement pour le SAV.... ce qui n'est pas négligeable vu les problèmes sur les nouveaux MBP.
Ce que je peux te dire c'est que cela t'apporte une plus value en cas de revente avant la 3ème année, même si visiblement cela ne sera pas ton cas
Insérer un autre média

[Thomy1234]

il y a 56 minutes, Hangaroa a dit :

Contrairement à l'Apple Care+ (pour iphone, ipad et watch) tu n'es pas couvert pour des accidents "matériels" (écran cassé, etc).

Donc en cas de problème causé par moi l’Apple care ne marche pas, c’est seulement en cas de problème venant de chez Apple (clavier bloqué, batterie déficiente...), et effectivement je ne compte pas le revendre, j’utilise mes produits jusqu’a leur mort :).

Modifié 30 juillet 2018 par Thomy1234

[Thomy1234]

Et le dernier point que je voulais aborder c’est l’autonomie, certains test disent 10h pour le MacBook Pro 13 pouces avec touchbar et d’autres 6h (pour du netflix), des commentaires sous des vidéos YouTube de test du MacBook Pro TB 13 pouces disent que leur MacBook Pro tient 5-6h max pour du netflix ou de la bureautique, et vous quelle est l’autinolie Pour de la bureautique ? La touch bar comsomme beaucoup ?

[gigatoaster]

Sur mon 13 pouces en moyenne c'est 8h. Mais difficile à extrapoler car chacun a un usage qui lui est propre. Donc je dirai entre 6 et 10h pour répondre à ta question. 

La luminosité joue beaucoup : le soir (il fait nuit à 19h ~ 19h30 ici) quand j'ai la luminosité à 20% la batterie m'affiche 12h. 

[Thomy1234]

Pour ton 13 pouces, tu as 8 h d’autonomie pour un usage bureautique ? Et tu as la TB ou pas ?

[Hangaroa]

Il y a 2 heures, Thomy1234 a dit :

Donc en cas de problème causé par moi l’Apple care ne marche pas, c’est seulement en cas de problème venant de chez Apple (clavier bloqué, batterie déficiente...), et effectivement je ne compte pas le revendre, j’utilise mes produits jusqu’a leur mort :).

Oui cela ne fonctionne pas en cas d'accident volontaire ou pas.. uniquement pannes sur le hardware.. et petite précision qui peut être utile.. même si tu as une assistance téléphonique cela ne fonctionne pas non plus sur la partie "logicielle".. enfin en théorie..

Il y a 2 heures, Thomy1234 a dit :

Et le dernier point que je voulais aborder c’est l’autonomie, certains test disent 10h pour le MacBook Pro 13 pouces avec touchbar et d’autres 6h (pour du netflix), des commentaires sous des vidéos YouTube de test du MacBook Pro TB 13 pouces disent que leur MacBook Pro tient 5-6h max pour du netflix ou de la bureautique, et vous quelle est l’autinolie Pour de la bureautique ? La touch bar comsomme beaucoup ?

Je rejoins Gigatoaster.. cela dépend de l'usage de chacun. Pour avoir eu un MBP sans touch bar et un touch bar dans la foulée j'ai trouvé l'autonomie moindre que sur mon ancien MBP 13 de 2015.. mais sur le "papier" ils mettent 10H.. moi je table plutôt sur 8H.. je fais beaucoup de bureautique de surf et regard(ais) des films sur vlc.. mais 8H facile

Ensuite comme dit Gigatoaster la luminosité joue pour beaucoup.. mais encore une fois chacun a un usage bien précis et les résultats sont bien trop aléatoires pour chacun

 

[gigatoaster]

@Thomy1234 : voir mon avis ici : 

 

[Sethenès]

Je pense qu'on se dirige vers "l'éléctroménagérisation" de l'informatique. A de très rares exceptions près, aucun électroménager ne se répare aujourd'hui, et surtout, aucun électroménager ne peut s'upgrader. Vous achetez une télévision un jour, si 3 mois après une nouvelle technologie sort, il n'y a aucun moyen d'en profiter à moins de racheter une télé.

Ca a commencé avant Apple (rappelons-nous les cartes modem, série/parallèle, scanner, SCSI, réseau, son, acquisition de données, graphiques des PCs d'antan) dont nombre son désormais intégrées à la carte-mère. L'évolution vers le portable a figé toute une gamme de composants qui avant étaient distinct du boitier PC (écran, clavier, souris/trackball/trackpad, ...) et certains se sont retrouvés soudés (CPU, carte graphique, ...).

A l'époque, personne n'a vraiment tiqué sur ces changements car je crois qu'ils étaient logiques et tout le monde les admettaient en contre-partie de la mobilité.

De même, dans les Smartphones et surtout les tablettes, personne ne trouve rien à redire au tout-collé car il y a une certaine logique.

Pour ma part, que tout soit collé dans un MacBook Air a 999 euros ne me dérange pas trop car on est dans une logique de portabilité et d'autonomie. Les performances passent totalement au second plan, avec pour corollaire qu'il est rare qu'on pousse la machine aux limites de ses capacités.

Au contraire, dans une machine qui se veut un remplacement du PC "desktop", la je suis nettement plus critique. Pour moi, un portable "PRO" devrait offrir un accès inconditionnel à la mémoire et aux disques. Je mets bien disques au pluriel car avec la technologie SSD et maintenant les connectiques M.2, il n'y a plus d'excuses pour ne pas offrir plus d'un emplacement SSD.  D'ailleurs le dernier PC "gaming" dont j'ai vu la vidéo offre 1 emplacement SSD classique et 2 emplacements M.2, soit de quoi mettre simultanément 3 "disques" ! Sans compter bien sûr qu'en cas de problème, ou pour tester, ou pour transférer les infos d'une machine à une autre, il est évidemment possible de retirer les disques installés.

C'est pour cela que j'ai peine à répondre au juste prix d'un MacBook Pro, car ce produit à des points faibles tellement rédhibitoires que je ne peux en chiffrer la valeur.

Enfin, et c'est peut être le plus grave, l'Informatique n'est pas de l'électroménager et pour plusieurs raisons : 

• immaturité des technologies (notamment durée de vie du stockage)
• présence de données
• gamme de prix (quel électroménager paie-t-on plus de 1500 euros ?)
• ...

[Thomy1234]

Tout à fait d’accord.. merci pour tout je vous tient au courant.

[LolYangccool]

@SethenèsRegarde le Predator 21X d'Acer, c'est un portable de 21" avec encore plus d'emplacements pour le stockage, c'est un monstre, il est fournit dans une mallette.
SSDs en RAID0 + HDD, 64Go de RAM, etc...

Le prix aussi est monstrueux, mais il réponds à ton critère d'accessibilité des composants.
Par contre, c'est vraiment l'extrême inverse du MacBook, déjà de part sa taille, mais aussi de part son épaisseur et son poids...

https://www.acer.com/ac/en/US/content/predator-series/predator21x

[Luc]

Ce qui m'impressionne c'est la taille du clavier  

[Thomy1234]

J’ai envoyé des messages à compusystème, ils ne prennent pas en charge la remise étudiante, et les prix sont très élevés, on est dans les 2300 € pour les modèles 13 pouces touchbar DE L’ANNÉE DERNIÈRE. Conclusion : je vais attendre pour voir ce que Apple fait de son MacBook Pro 13 pouces sans touchbar, si rien ne me plait je pars sur une commande pour un MacBook Pro 13 pouces TB de 2018.

[Fromgardens]

Ce que je trouve scandaleux dans cette histoire, vu le prix d'une machine haut de gamme comme ça, ils auraient dû proposer un remplacement dans les 48h.

Par contre le HP spectre 15 n'a pas l'air du tout comparable comme config ? Je vois le i7 8550U quadcore du MBP 13 2018.

En remplacement je verrai plutôt

• le Razer Blade 15 avec le i7 8750H 6 cœurs et une GTX 1060 ou 1070 ;
• Ou le Dell XPS 15 disponible avec le i7 8750 et même le i9 8950 et des 1050 Ti ;
• Il y a aussi le Gigabyte Aero 15x avec le i7 8750 et une GTX 1070.

Je suis assez d'accord avec ce que dit @Sethenès sur ce que l'on doit attendre d'un MacBook Pro 15, à savoir l'accès Ram et disques.

J'attendais depuis longtemps ces MBP avec 32 de Ram mais c'est vrai que l'obsession de la finesse et de l'autonomie, qui ont amenés au tout collé, est moins gênante sur un MBA à 999 € qu'un MBP 15 à 4000 €. Et aujourd'hui l'idée de mettre 4000 € dans une machine qui peut lâcher à tout moment et un peu flippante.

Je me demande d'ailleurs de plus en plus si il n'y a pas lieu de distinguer deux gammes 15". Un MB 15" plus léger et fin, un peu moins puissant avec plus d'autonomie. Un MBP plus puissant avec accès Ram et disque, un peu moins fin, léger et autonome.

Modifié 3 août 2018 par Fromgardens

[gigatoaster]

Oui je suis d'accord pour le prix, j'ai fait un sondage sur le forum. Ce n'est pas représentatif évidemment mais les votants estiment que le MacBook Pro est 25% trop cher. 

Maintenant Apple s'en contre fiche car elle a choisi stratégiquement d'augmenter ses prix. Et de plus en plus achètent même lorsque Apple augmente ses prix et en même sa marge brute!

Donc, à moins d'un gros accident industriel ou cas de force majeure, cette situation n'est pas prête de changer. Je ne vois pas de demande de boycott de la part de Maceux. 

Pour en revenir au sujet initial, le pire dans l'expérience partagée c'est la réaction du support. Ce témoignage devrait être partagés sur les nombreux sites spécialisés et sur les réseaux sociaux à mon avis. 

[Sethenès]

Je précise que ce n'est pas une attaque personnelle, simplement un constatation tout à fait générale car la même erreur (enfin, ce que je considère comme tel car je comprends que ça se discute) est souvent répétée.

Le problème lorsqu'on évoque des PCs en remplacement de Macs, c'est que très souvent on n'oppose pas les bonnes gammes de PCs aux Macs et je pense qu'on commet 3 erreurs.

Tout d'abord, un MacBook Pro, c'est l'équivalent non pas d'un PC portable - mais - d'une "station de travail" portable. Une "station de travail" (workstation), c'est un ordinateur dédié au travail intensif. Les Macs Pro (l'ancien modèle camion et même dans une certaine mesure le tube) sont des stations de travail et pas des "PCs". Sur ces machines, on peut travailler à plein régime 24h/24. 

Or que constate-t-on souvent, c'est qu'en comparaison des Macs, les PCs proposés sont des PC de gamer, ce qui n'a strictement rien à voir (toujours de mon point de vue, bien sûr).La "station de travail" est pensée "robustesse" (capable de travailler à haut régime de nombreuses heures) alors que le PC gamer est pensé performance.

Evidemment on peut discuter mon point de vue, mais la où je persiste, c'est que les premiers MacBook Pro étaient vraiment des concurrents sérieux aux Workstations. Ils étaient un peu plus épais, disposaient de disques et de mémoire accessibles, etc.

Ensuite, intéressons-nous au service. Ce qui ne rend pas la comparaison aisée, c'est qu'Apple elle même est ambiguë. Elle se présente comme un fabricant d'ordinateur "professionnel" mais en proposant un service pour "particulier" (consumer). Evidemment, c'est encore plus brouillé car aucun vrai concurrent "Pro" n'a de magasin comme les Apple Store (ni les Apple partner etc). Les Workstations font partie de la gamme "pro" des vendeurs de PCs. A ce titre, elles bénéficient souvent d'une garantie standard de 3 ans "on site, next business day" (intervention sur place le jour ouvrable qui suit l'appel au service du constructeur).

Enfin, la société qui fabrique les machines. En principe, on parle de constructeur qui ont une gamme étendue de machines : portables, PC de bureau, workstation et ... serveurs. Si Apple a longtemps fait partie de ce groupe, avec l'arrêt des serveurs, elle s'est coupée d'un certain monde professionnel (c'est d'ailleurs ce qui a conduit à la fin des Mac Pro camion). A la limite, on pourrait dire qu'une workstation est un PC pensé avec le robustesse d'un serveur.

Pour moi, les "vrais" concurrents du MacBook Pro, ou plus exactement de ce qu'il a été, ou encore plus exactement de ce qu'il devrait être, ce sont des workstations portables de marques telles que HP, Fujitsu, et quelques autres. Autrement dit, des sociétés qui allient ces 3 caractéristiques : pied dans le monde pro grâce aux serveurs, service digne du monde pro et enfin machine pensée robustesse pro.

Alors, évidemment, ça coûte. Alors évidemment les cartes graphiques ne sont pas exactement des cartes graphiques de gamer, mais ce sont ces machines-la qui sont les vraies concurrentes des MacBook Pro et ... dans des prix comparables au MacBook Pro car j'ai souvent l'impression que c'est la dernière erreur commise : en profiter pour choisir une gamme de prix inférieure et puis s'étonner que qualité et service ne suivent pas.

[Fromgardens]

Oui bien sûr mais on comparant les MBP 15 a des équivalents PC gamer, on les compare avec ce qu'ils sont à peu près devenus.

De mon point de vue le PC gamer s'est lui même rapproché des attentes de certains utilisateurs de MBP, que sont les professionnels de l'image/vidéo avec des besoins en Ram et GPU plus élevés. Et ses machines offrent plus d'endurance que les MBP actuels avec des boitiers mieux ventilés. Et de performances en calcul vidéo bien plus élevé avec des GPU nvidia bien plus performants.

Je suis d'accord avec le fait que les MBP ne sont pas ce qu'ils devraient être.

Il sont trop fins pour leur puissance - surtout avec le i9 - et un peu trop limités graphiquement avec des GPU assez moyens (même si les e-GPU permettent maintenant de régler ça en utilisation desktop). Même le fait d'être passé au tout USB-C les rendent moins pro car inutilisables sans diverses adaptateurs… Je ne comprends pas qu'il n'y ait même pas 3 ans de garantie (hors Apple Care) sur des machines "pro" avec des tarifs pro, ça justifierait au moins ces tarifs très haut de gamme.

Je ne suis pas totalement d'accord avec le fait que les MBP ont pu être des équivalents station de travail mobile, ils s'en rapprochaient plus dans le passé mais n'ont jamais eu de CPU ou de GPU pro plus dédiés au calcul intensif.

Modifié 3 août 2018 par Fromgardens

[Sethenès]

Oui, tu as raison et évidemment la raison principale, c'est que la puissance des puces Intel n'évolue quasiment plus. Les petits PC rejoignent les moyens qui rejoignent les gros.

Et effectivement, le macBook Pro n'a jamais eu de cartes Quadro ou FirePro comme les vrais Workstations mais jusqu'en 2012, ils avaient des cartes graphiques dédiés (Nvidia ou AMD).

Néanmoins, jusqu'en 2012, ils pouvaient rivaliser avec les workstations car ils avaient des avantages (mobilité, ergonomie, autonomie, design, etc.) par rapport aux workstations PCs.

Depuis évidemment, c'est de moins en moins le cas (perte de la carte graphique, du modèle 17", tout collé, etc.).

Par contre, le prix des MacBook lui a tellement augmenté qu'il dépasse ajd celui des workstaions (à même CPU, taille d'écran, mémoire, etc.).

[VanZoo]

N’Vidia sur Mabook Pro, c’est jusqu’en 2013, pas 2012

Si on ne raisonne pas en « voleur », pour du montage par exemple, Final Cut Pro sera bien moins cher que Première Pro. 

La suite bureautique est « offerte » quand il faut la payer sur Windows

... ect

[Jaypado]

@VanZoo Suite bureautique offerte ?

De quel suite parles-tu ? Je suis tout particulièrement intéressé   

[pehache]

Sur Windows (ou ailleurs) il existe suffisamment de solutions de suites bureautiques gratuites (classiques ou en ligne). Et pour la vidéo il n’y a pas que Premiere sur PC

[Sethenès]

Il y a 3 heures, Jaypado a dit :

@VanZoo Suite bureautique offerte ?

De quel suite parles-tu ? Je suis tout particulièrement intéressé   

Il s'agit de "Pages, Numbers et Keynotes".

Mais suite à la discussion que nous avons eue sur l'autre topic, je dirais que ces 3 produits sont très peu utilisés dans les grandes sociétés.

Si je prends "la" fonction d'Excel qui me semble incontournable dans le monde de la finance à savoir les pivots tables, Numbers ne propose visiblement qu'un palliatif avec des listes et des formules. Et c'est sans compter le langage "macro" d'Excel qui est assez puissant et ressemble à du visual basic et qui est proche des langages macro d'Access, de Word et de PowerPoint (bien que l'utilité pour ces deux derniers est nettement plus anecdotique).