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Sethenès

Coronavirus ... des graphiques

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Le fait que je n'ai pas d'article à t'opposer n'est pas la preuve que tu as raison. L'immunologie n'est pas mon domaine.

J'ai partagé ce que j'en savais, corroboré par les discussions que j'ai eues avec des biologistes, des amies qui travaillent dans la microbiologie et une étudiante en dernière année de médecine. Le tout me semble cohérent et explique certains faits comme la plus grande sensibilité des immunodéprimés entre autre.

Pour le reste, si tu veux avoir raison, ben tu as raison. Si tu veux lire dans mes propos autre chose que ce que j'y écris, libre à toi.

Chacun se fera son opinion.

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En tous cas ce qui est sur c'est qu'une maladie peut très fortement affaiblir les défenses immunitaires voir même les supprimer et rendre cette personne extrêmement vulnérable à toutes les maladies qui passent.

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Il y a 4 heures, Sethenès a dit :

Le fait que je n'ai pas d'article à t'opposer n'est pas la preuve que tu as raison.

En effet, mais ce serait utile pour apporter quelques éléments étayant tes affirmations.

Il y a 5 heures, Sethenès a dit :

corroboré par les discussions que j'ai eues avec des biologistes, des amies qui travaillent dans la microbiologie et une étudiante en dernière année de médecine.

Dans ce cas demande-leur des références d'articles, pour eux/elles ça doit être facile !

Il y a 5 heures, Sethenès a dit :

Le tout me semble cohérent et explique certains faits comme la plus grande sensibilité des immunodéprimés entre autre. 

Je suis peut-être idiot, mais je ne vois absolument pas quel est le raisonnement qui conduit de l'un à l'autre !

Il y a 5 heures, Sethenès a dit :

Chacun se fera son opinion. 

Qui pourrait se faire une opinion valable à partir d'une "discussion" entre deux non spécialistes qui n'apportent aucune référence faisant autorité ?

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Pour apporter de la matière, trois éléments supplémentaires :

1) Il y a le cas (cas unique certes, mais cas quand même) d'une américaine née avec une énorme tâche de naissance sur le ventre. Au moment de la puberté, elle commence à faire allergie sur allergie et elle le dit dans une vidéo "à se chopper toutes les grippes qui passent". Après avoir vu une ribambelle de médecin, l'un d'entre eux en voyant la tâche lui dit : j'espère que vous n'avez pas ce que je crains. Et de fait, embryon, elle a absorbé son propre jumeau. Donc son système immunitaire est en permanence en lutte contre son jumeau, ce qui l'affecte et la rend plus à même d’attraper tout ce qui passe selon ses propres termes.

2) Il y a justement eu une étude sur les jumeaux, étude qui montre qu'au plus deux jumeaux sont âgés, au plus leurs systèmes immunitaires se distancient. Les conclusions suggèrent que l'immunité, notamment par rapport à la grippe est le reflet de leurs passés respectifs. Mais il y a un autre élément qui diffère de la grippe, c'est leur réaction au cytomégalovirus (une sorte de mononucléose) qui se différencie aussi de plus en plus, alors qu'ils n'ont pas fait la maladie. Donc l'environnement, joue a minima un rôle.

Source https://www.sciencemag.org/news/2015/01/environment-more-genetics-shapes-immune-system#

3) Le cas des maladies nosocomiales : Pour rappel, il s'agit de maladie qu'on attrape à l'hôpital. Alors bien sûr, une personne hospitalisée peut voir temporairement son immunité baisser et donc plus facilement se chopper quelque chose. Mais n'est-il pas surprenant que le personnel hospitalier qui n'est certes pas malade mais qui multiplient à la fois les durées d'expositions et les contacts intimes ne tombe pas plus souvent malade ? Et ici on ne parle pas seulement des grippes qu'on fait et qu'on ne refait plus mais des infections de type urinaire par exemple, ou de pyocyanique. Ce sont typiquement des infections qu'on peut refaire plusieurs fois dans sa vie et contre laquelle on ne développe aucune immunité spécifique.

A toutes ces questions, l'explication qui est communément acceptée est que les infirmières, entre autre, développe une meilleure immunité à cause des fréquents contacts qu'elles ont avec des patients.

Alors bien sûr, elles se choppent "aussi" des grippes et sont vaccinées contre plus de risques que nous. Mais il y a tout le reste : zona, infections de toutes sortes, ...

Ici, il y a trois étapes à clarifier :
- Oui ou non, les infirmières sont-elles plus exposées à des pathogènes contre lesquelles elles ne sont pas immunisées, vaccinées ou protégées (exemple dans le cas justement du Coronavirus où pour une fois, elles se le choppent aussi),
- Oui ou non, les infirmières ne se choppent pas tout ce qui passe (maladie nosocomiale)
- Si on répond oui aux deux affirmations précédentes, quelle explication autre que celle communément admise peut-on avancer ?

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Bon, j'ai imprimé 36 armatures, on va me donner des transparents (le maire m'a dit qu'ils en avaient) et demain je livre les 36 visières au centre sociau de ma commune pour lequel je suis bénévole, on a déjà une commande de 20 visières de l'HEPAD.
Le coordinateur m'a dit avoir imprimé 6 armatures de son côté, et moi je suis quasiment en rade de filament.
J'ai commandé 3Kg de filament (4 x 750gr) et j'ai demandé si la commune pouvait m'en donner aussi, ils vont m'en donner demain.

Bref ça avance. On va demander au cabinet médical et à d'autres structures s'ils en veulent aussi.
Après avoir livré l'HEPAD il nous restera en commulé 22 armatures, mais je relance la production pour le moment arrêtée, dès demain après avoir reçu le filament de la part de la commune.

Voilà. En attendant mes commandes de filaments et de 3DLAC, qui a aussi été expédiée ce lundi 6 avril pour éviter le warping, j'en attends 800ml (2 x 400ml). :)

Armatures%20pour%20visi%C3%A8res%20de%20

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Vraiment super et le manifeste également

J'allais te suggérer d'y ajouter une référence à toi ou ton nom et puis j'ai vu que tu l'avais "tippexée" digitalement !

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Posted (edited)

Merci Sethenès. :)
Je ne connais pas le mot ou l'expression tippexée. Qu'est-ce que ça veut dire ? :)

Edit : Ok, apparemment ça signifie simplement effacer. Si c'est ça oui, je l'ai effacé histoire de pas donner ma ville de résidence et mon nom à tout le monde. Même si en vrai, ça se trouve sans trop de difficultés.

Edited by LolYangccool

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Posted (edited)

@Sethenès Je n'ai pas de certitude absolue sur le sujet, mais les exemples que tu cites ne permettent pas de conclure à un renforcement du système immunitaire non spécifique par une exposition aux pathogènes.

Il y a 19 heures, Sethenès a dit :

1) Il y a le cas (cas unique certes, mais cas quand même) d'une américaine née avec une énorme tâche de naissance sur le ventre. Au moment de la puberté, elle commence à faire allergie sur allergie et elle le dit dans une vidéo "à se chopper toutes les grippes qui passent". Après avoir vu une ribambelle de médecin, l'un d'entre eux en voyant la tâche lui dit : j'espère que vous n'avez pas ce que je crains. Et de fait, embryon, elle a absorbé son propre jumeau. Donc son système immunitaire est en permanence en lutte contre son jumeau, ce qui l'affecte et la rend plus à même d’attraper tout ce qui passe selon ses propres termes.

OK, mais honnêtement je ne vois pas quelle est l'implication sur ce dont on discute.

Il y a 19 heures, Sethenès a dit :

2) Il y a justement eu une étude sur les jumeaux, étude qui montre qu'au plus deux jumeaux sont âgés, au plus leurs systèmes immunitaires se distancient. Les conclusions suggèrent que l'immunité, notamment par rapport à la grippe est le reflet de leurs passés respectifs. Mais il y a un autre élément qui diffère de la grippe, c'est leur réaction au cytomégalovirus (une sorte de mononucléose) qui se différencie aussi de plus en plus, alors qu'ils n'ont pas fait la maladie. Donc l'environnement, joue a minima un rôle.

Source https://www.sciencemag.org/news/2015/01/environment-more-genetics-shapes-immune-system#

Qu'il y ait des facteurs environnementaux sur le développement biologique individuel est presqu'une évidence. Il est d'ailleurs fréquent qu'en vieillissant les (vrais) jumeaux soient de plus en plus distingables alors qu'ils ne l'étaient pas plus jeunes. Si l'un des deux a une vie saine et pas l'autre, il est probable que le premier sera en meilleure santé. Il n'y a pas de raison que ça ne touche pas le système immunitaire (par exemple il est prouvé que le stress affaiblit le système immunitaire), mais ça ne permet pas d'affirmer spécifiquement qu'une exposition aux pathogènes le renforce.

Il y a 19 heures, Sethenès a dit :

3) Le cas des maladies nosocomiales : Pour rappel, il s'agit de maladie qu'on attrape à l'hôpital. Alors bien sûr, une personne hospitalisée peut voir temporairement son immunité baisser et donc plus facilement se chopper quelque chose. Mais n'est-il pas surprenant que le personnel hospitalier qui n'est certes pas malade mais qui multiplient à la fois les durées d'expositions et les contacts intimes ne tombe pas plus souvent malade ? Et ici on ne parle pas seulement des grippes qu'on fait et qu'on ne refait plus mais des infections de type urinaire par exemple, ou de pyocyanique. Ce sont typiquement des infections qu'on peut refaire plusieurs fois dans sa vie et contre laquelle on ne développe aucune immunité spécifique.

La situation des patients à l'hôpital n'est pas comparable à celle des soignants. Outre comme tu le notes que les patients sont statistiquement affaiblis (on n'est pas à l'hôpital si on est en bonne santé), il y a un facteur majeur : les patients subissent des actes médicaux invasifs (opérations bien sûr, mais aussi tout le reste : perfusions, poses de catheters, de sondes, endoscopies,, prélèvements, etc...). Ce sont autant de situations à risque pour la contamination par tous les pathogènes qui traînent dans les hôpitaux.

Edited by pehache

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15 hours ago, LolYangccool said:

Bon, j'ai imprimé 36 armatures, on va me donner des transparents (le maire m'a dit qu'ils en avaient) et demain je livre les 36 visières au centre sociau de ma commune pour lequel je suis bénévole, on a déjà une commande de 20 visières de l'HEPAD.
Le coordinateur m'a dit avoir imprimé 6 armatures de son côté, et moi je suis quasiment en rade de filament.
J'ai commandé 3Kg de filament (4 x 750gr) et j'ai demandé si la commune pouvait m'en donner aussi, ils vont m'en donner demain.

Bref ça avance. On va demander au cabinet médical et à d'autres structures s'ils en veulent aussi.
Après avoir livré l'HEPAD il nous restera en commulé 22 armatures, mais je relance la production pour le moment arrêtée, dès demain après avoir reçu le filament de la part de la commune.

Voilà. En attendant mes commandes de filaments et de 3DLAC, qui a aussi été expédiée ce lundi 6 avril pour éviter le warping, j'en attends 800ml (2 x 400ml). :)

Armatures%20pour%20visi%C3%A8res%20de%20

Infill ratio à 0% ? C’est parce que le wall thickness est assez élevé pour correspondre à toute l’épaisseur ?

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Posted (edited)

@wKns : C'est les recommandations de Dagoma, qui fournissent le fichier STL.

Sinon, j'ai reçu mon filament. La 3DLAC est arrivé partiellement, colis ouvert et il manque une des deux bouteilles, celle qui est arrivé est arrivée avec du liquide en moins et sans le bouchon...
La 3DLAC vient d'Amazon, j'ai donc appelé et ils m'ont remboursé en me proposant de conserver ce que j'ai reçu.

Pas encore ouvert les filaments. :)

Edited by LolYangccool

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La ville a publié un messages sur leur Facebook avec deux de mes photos que je leur avait envoyé, et une ville voisine demande si on peut leur faire des visières. :)

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Cool.

Pour les colis, cela fait un peu plus d'un an que je filme mes déballages. J'ai déjà eu 2x la blague que les emballages des produits avaient déjà été ouverts.

Concrètement, je commence par retourner le paquet reçu sur toutes les faces, devant la caméra, pour bien prouver qu'il est intacte et ensuite je l'ouvre et je vérifie tous les paquets un par an, le tout devant la caméra et sans interrompre la vidéo.

Depuis un an, je n'ai plus eu la blague mais si je tombe encore sur un paquet déjà ouvert, ils vont m'entendre !

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Filament ok, j'ai ouvert le colis mais pas chaque boite de chaque filament.
Apparemment c'est ok mais de la part de dagoma c'est comme d'habitude.
Ca fais même deux colis qu'ils m'envoient ou ils y mettent plus de bonbons que d'habitude, parce que oui, dagoma ajoute des bonbons avec chaque commande. :P

J'ai bien reçu le mail d'Amazon qui me confirme m'avoir remboursé.

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Pour la première fois depuis le début de l'épidémie en France, le nombre de malades en soins intensifs + réa a baissé aujourd'hui ! Pas de beaucoup, mais c'est une étape importante, car pour que le confinement puisse être allégé il faut que les services de soins intensifs ne soient pas surchargés (il faudra encore 2 semaines pour ça je pense). On a atteint un plateau pour les nouvelles contaminations depuis 10 jours, même si ça ne redescend encore pas significativement. La page wikipedia est très complète : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pandémie_de_Covid-19_en_France#Statistiques

L'Italie est sur une phase descendante depuis 2 semaines : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pandémie_de_Covid-19_en_Italie#Chiffres_et_statistiques

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il y a 2 minutes, wonderiri a dit :

un super boulot, Lol, et tellement utile! Félicitations! ?

Merci. :)

Nouvelle commande livrée en ce début d'après-midi à la mairie pour les professionnels de santé et les commerçants.
Oui, on étend aux commerçants suite à des demandes de leur part. :)

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C'est chouette, de pouvoir aider les autres dans un moment de besoin. Avec ma femme, nous avons converti notre atelier de haute couture en mini-usine à masques. Au début, c'était la folie furieuse mais vu que l'évolution est bien moins dramatique que dans beaucoup d'autres pays, et avec l'amélioration simultanée de l'approvisionnement des hôpitaux etc. en masques et autres produits comparables, la demande commence à baisser significativement.

Tout ça pour dire : c'est maintenant ou jamais, et chapeau à ceux qui trouvent un moyen pour aider les autres (à condition que ça ne devienne pas un business) 

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Ah non, je ne fais pas ça pour l'argent bien sur, par contre la commune me donne du filament en échange. :)

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Le 04/04/2020 à 22:21, LolYangccool a dit :

En tous cas ce qui est sur c'est qu'une maladie peut très fortement affaiblir les défenses immunitaires voir même les supprimer et rendre cette personne extrêmement vulnérable à toutes les maladies qui passent.

Oui c’est le cas du VIH

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Il y a 2 heures, Baradal a dit :

Oui c’est le cas du VIH

J’ai quelqu’un dans ma famille qui est touché par une maladie qui affaibli les défenses immunitaires. C’est pour ça que je savais ça et c’est pas le VIH.

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Les experts, journalistes, etc, parlent de "plateau" actuellement pour l'épidémie en France. C'est exactement ça, depuis le 26 mars on oscille autour de 4000 nouveaux cas par jour. De façon intéressante c'est également le cas de l'Italie depuis le 29 mars : populations semblables, mesures semblables (plus strictes en Italie en fait), diffusion semblable à partir de 2 ou 3 régions, et plateau semblable à 4000 cas/jour.

Ca peut durer longtemps comme ça, on ne s'en tirera pas sans un dépistage plus large et une quarantaine stricte de toutes les personnes potentiellement contagieuses.

Voir cette interview : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/11/en-matiere-de-prevention-nous-ne-sommes-pas-a-la-hauteur-de-l-epidemie_6036316_3244.html

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On n'est vraiment pas prêts d'en sortir avec de tels incapables à la tête de l'Etat. Cela va durer des mois et des mois... Eclaircie début 2021 ?

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il y a 43 minutes, VanZoo a dit :

On n'est vraiment pas prêts d'en sortir avec de tels incapables à la tête de l'Etat

Personne n'est prêt d'en sortir. Tant qu'il n'y aura pas de vaccin ou de traitement efficace on ne vivra pas "normalement", dans aucun pays.

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N'importe quoi... J'ai arrêté le visionnage à "EM à l'âge de 15 ans a subi une grave agression sexuelle via sa professeur qui à l'époque avait avait 39 ans", si la suite est du même acabit j'ai économisé 10 minutes de mon temps.

 

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