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Coronavirus ... des graphiques


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il y a 51 minutes, LolYangccool a dit :
 

A ce stade, les dépistages systématiques n'ont plus beaucoup de sens. Toute personne présentant des signes grippaux doit être considérée comme porteuse du virus.

Trois situation sont alors à distinguer :
- elle n'a rien de plus alarmant qu'un état grippal (plus de 80% des cas) : mal de gorge, toux, température, courbature : elle s'isole pendant 14 jours, et ses proches également
- la situation est plus sérieuse (15%)  elle est admise à l'hôpital et suivie (un test est utile et confirme le diagnostic)
- la situation demande une ventilation forcée (moins de 5%) : elle est placée en unité de soin spécialisée. (le test est également réalisé).

Trouves-tu cette approche logique ?

Edited by Sethenès
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1 hour ago, Sethenès said:

Trouves-tu cette approche logique ?

Et les conséquences sociales et économiques, on en parle ? 
Je suis dans un des pays ayant une approche très stricte à la propagation de COVID-19 et, si les mesures les plus restrictives ne sont en place que depuis quelques jours, les destructions d’emploi se comptent déjà en milliers, et il n’y a aucune raison de penser que ces mesures ne seront pas maintenues de nombreuses semaines ou mois. 

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il y a 4 minutes, Baraka a dit :

Et les conséquences sociales et économiques, on en parle ? 
Je suis dans un des pays ayant une approche très stricte à la propagation de COVID-19 et, si les mesures les plus restrictives ne sont en place que depuis quelques jours, les destructions d’emploi se comptent déjà en milliers, et il n’y a aucune raison de penser que ces mesures ne seront pas maintenues de nombreuses semaines ou mois. 

Elles sont très très difficiles à prévoir. SI la crise se termine fin avril au plus tard, il y a encore mai et juin qui permettront de rebondir (et peut-être devra-t-on quand même arriver à une solution où les employés perdront quelques jours de congé payés cette année). Si c'est le cas, on aura encore juillet en prime. 

Si au contraire, la crise s'approche de juin, alors ce n'est qu'en septembre qu'on pourra redémarrer et là les conséquences seront encore d'une autre ampleur.

Après, une autre question qui se pose est le comportement des ménages. Ceux qui le peuvent (bien sûr) pourraient soutenir l'économie en consommant et pas seulement du sucre, de la bière et du PQ ! Personnellement, je vais essayer de le faire mais je n'ai rien de prévu comme gros achat, ni informatique, ni ménager, ni autre. Donc acheter pour acheter ... bof bof ... mais en tout cas je suis conscient du problème.

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Ca y est, apparemment le premier ministre a annoncé qu'à partir de 00h00 tous les lieux publics doivent être fermés jusqu'à nouvel ordre (hormis les lieux de premiers besoins, je ne sais pas si ça inclu les magasins d'alimentation, j'espère pas sinon je suis dans la me***, j'allais aller acheter des trucs demain).

Edit Magasins alimentaires pas concernés. Ouf !

https://www.lemonde.fr/politique/live/2020/03/14/en-direct-edouard-philippe-annonce-la-fermeture-de-tous-les-lieux-publics-non-indispensables_6033113_823448.html

Les bureau de tabac non plus d'ailleurs, pim pourra continuer sur la Corona ! Ouf aussi ! :rotfl:

Edited by LolYangccool
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Uniquement trois choses restent ouvertes : les magasins d'alimentation, les tabacs et les station-services. Deux des trois rapportent un max de pognon en taxe à l'État, donc c'est bon, pas d'inquiétude exagérée !!!

Une autre chose dingue quand on y penses, c'est la fermeture de tous les AppleStores sauf en Chine. Il y a 1 mois c'était exactement l'inverse !

J'arrive pas à remettre la main sur ce meme qui montre un maçon avec sa bétonnière et deux sacs de ciments en train de faire du télétravail à son domicile...

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@pimSi tu prives les gros fumeurs de cigarettes dans cette période il va y avoir des meurtres (et je ne plaisante qu'à moitié !). Et pour ceux qui ont des raisons valables de se déplacer mieux vaut le faire en voiture qu'en TC ces jours, donc il faut de l'essence.

@Baraka les conséquences sociales risquent d'être dramatiques, oui. Et c'est là que tout le monde va redécouvrir les vertus des modèles sociaux protecteurs (pour à nouveau les oublier dès que ça ira mieux)

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On pourrait aussi faire primer les considérations purement économiques, et laisser le virus se propager librement, jusqu’à ce que toute la population soit immunisée, ou qu’un labo sorte un vaccin. Mais quel gouvernement pourrait assumer de laisser se faire deux cents cinquante mille morts ? D’autant que les conséquences économiques ne dépendent pas que de nous, car même si l’on continue comme d’habitude,  on aurait quand même des retombées économiques.

Dans le même temps en ce beau dimanche après-midi certaines personnes sont tranquillement en train de se promener en famille, alors que le Premier Ministre a dit hier pas de réunion de famille. j’ai même vu passer devant chez moi un (très bruyant) groupe d’une vingtaine de randonneurs, tous des pépés et mémés en plus, et là une dizaine de voisins jouent aux boules. Y’en a qui n’ont pas encore pigé le sens du mot confinement, ou alors ils pensent que ça n’inclus pas les jours fériés

Du coup vue l’attitude de certains, on pourrait très bien avoir à la fois deux cents cinquante mille morts ET dix millions de chômeurs en plus, et pas seulement l’un, ou l’autre. Pas sûr que le virus tue uniquement des chômeurs, c’est là où le bas blesse.

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Citation

j’ai même vu passer devant chez moi un (très bruyant) groupe d’une vingtaine de randonneurs, tous des pépés et mémés en plus

C'est cool, ça libèrera de la place dans les maisons de retraite et Ehpad pour des gens un peu plus respectueux. :P

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OK merci... Ce que je cherche c'est un site (ou une appli) qui donne les chiffres jour par jour (nouveaux cas et décès), pays par pays. @Sethenès d'où est-ce que tu tires les chiffres pour tes courbes ?

 

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il y a une heure, LolYangccool a dit :

C'est le cas de celle que j'utilise pehache.
127 morts actuellement, c'est bien le nombre annoncé à la radio y'a 5 minutes.

Oui oui, mais je veux dire avec les graphiques d'évolution jour par jour (les courbes).

Edited by pehache
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Il y a eu minimisation de la gravité de la situation, et on a tous eu envie d'y croire... Il serait incompréhensible d'annoncer ce soir autre chose qu'un confinement total comme en Espagne et en Italie.

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Alors mes sources :

Les données chinoises, mises à jour à partir d'1h du mat (8h à Pékin), en général vers 3h du mat' pour le Hubei et à peu près complète vers 11h  https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia?scene=2&clicktime=1579582238&enterid=1579582238&from=singlemessage&isappinstalled=0 
A noter que la fonction de traduction automatique de Google Chrome fonctionne très bien. Presque tout en bas de la page, il y a les news "officielles".

Les données internationales, mais malheureusement dont la qualité est en baisse depuis 3 jours https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 avec des délais plus long de mise à jour, ce qui me fait manquer les stats "du jour" et m'oblige à jongler

Le site de l'OMS qui a environ 48 h de retard sur les deux autres https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/c88e37cfc43b4ed3baf977d77e4a0667

Sur le site chinois, ils mettent à jour, une fois par jour, les chiffres pour le reste du monde. C'était moins précis que le site américain mais ces derniers jours je dois composer.

Et voilà !

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il y a 23 minutes, pehache a dit :

Il y a eu minimisation de la gravité de la situation, et on a tous eu envie d'y croire... Il serait incompréhensible d'annoncer ce soir autre chose qu'un confinement total comme en Espagne et en Italie.

Dès ce soir tu penses ? J'ai plutôt entendu mercredi, mais bon c'est des rumeurs.

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Personnellement, je n'ai (je pense) jamais vraiment minimiser le sérieux de la situation. Qu'on va se le prendre dans les dents, cela fait quasiment 2 mois que je l'ai compris. D'abord avec une proba d'1/2, puis quand ils ont fermé le Hubei (23 ou 26 janvier) avec déjà 50000 départs pour les fêtes de printemps, c'est monté à 9/10 et quand j'ai entendu une spécialiste du CHU de Caen le confirmer le 4 février, c'était 10/10.

Depuis le début je dis que la maladie n'est pas grave tant que le système sanitaire tient le choc.

Là où j'ai été optimiste, c'est quand j'ai vu que dès le 11 février, le pic était atteint dans les 30 autres provinces chinoises. Je me suis dit qu'on allait se la prendre mais que le confinement "moyen" (télétravail, ...), bien qu'un peu moins efficace qu'en Chine, permettrait de garder les choses sous contrôle. Je craignais des explosions dans les pays limitrophes dans un premier temps (Russie) mais cachées ... j'ai eu tort (quoi qu'on verra dans les mois à venir ...) cela s'est d'abord passé en peu plus loin, en Iran. Et alors "la" surprise est venue d'Italie ou ils avaient fermé les lignes directes, ils prenaient la t° de tous les passagers descendant d'avion (quel que soit la provenance, même d'Europe) et ils se sont fait dribbler par un "jeune" qui a fait (au début) une forme peu sévère et à contaminer plusieurs sites.

Cependant, un élément m'intriguait de plus en plus, et j'en venais à douter de la sincérité des chinois, c'est qu'ils n'ont connu dans aucune province de nouveau départ fulgurant (1 enfant asymptomatique > il en contamine 2 ou 3 > qui contamine leurs parents et  "pouf" 10 jours plus tard, on a 15 aînés qui tombent gravement malade). Cela, ils ne l'ont jamais eu, dans aucune province dans la mesure où ces 21 derniers jours, ils n'ont connu que 288 cas dans ces 30 provinces. Je parle bien en tout, et pas une moyenne par province. Rappelons que dans l'ensemble de ces 30 provinces, vivent plus d'1,35 milliards d'habitants. En plus, depuis 8 jours (seulement), ils communiquent le chiffre d'infection en provenance de l'étranger (des chinois revenus malades ou des résidents de retour en Chine) et ce nombre est passé de 67 il y a 8 jours à 123 aujourd'hui. Donc, compte-tenu du fait que le Hubei est fermé, sur ces 288 cas je décompte 100 cas venant de l'étranger. En moyenne par jour on arrive donc à 9 nouveaux cas, pas par province, non pour l'ensemble de la Chine\Hubei.

En fait, à la réflexion, je pense qu'Ils ne trichent pas. Je pense que j'ai mal compris le genre de "confinement" qu'ils ont du appliquer pour arriver à ce résultat. Ils ont fait à la "chinoise" et il ne serait pas surprenant que les infirmières et les médecins n'aient pas pu sortir de leur hôpital depuis 2 mois. Mais même pas pour prendre l'air et certainement pas pour voir leurs familles. Ils doivent être tous, casernés, 24h/24 et 7j/7 depuis 9 semaines sans discontinuité.

Et cela, quoi qu'on fasse, on n'attendra jamais ce niveau de confinement dans le reste du monde.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas réduire les contacts au maximum, non. Mais qu'on fera moins bien qu'eux et il faut l'accepter. Ce n'est la faute à personne. C'est comme ça.

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Au Hubei les entreprises ont été fermées, aussi.

Je pense sérieusement qu'il faudrait en arriver à l'état d'urgence, avec l'installation d'hôpitaux de campagne par l'armée (ils sont censés savoir faire ça).

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il y a 56 minutes, Sethenès a dit :

Depuis le début je dis que la maladie n'est pas grave tant que le système sanitaire tient le choc.

Même ça c'est discutable, il y a de plus en plus de témoignages de médecins qui rapportent des cas graves sur des personnes jeunes et en bonne santé. Le risque dépend fortement de l'âge, certes, mais ce n'est pas une simple grippe un peu sévère comme on le disait au début.

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