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Kizux

Macbook pro intel vs arm

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Bonjour à tous,

En parcourant un peu les actualités du site et surtout la section commentaires j'ai décidé de franchir le pas pour me créer un compte sur le forum et poser une question aux experts que vous êtes.

Je fais parti des 2% d'utilisateurs qui utilisent bootcamp régulièrement sur mon macbook pro de 2013, principalement pour switcher entre environnement de travail puis de loisir, et le format nomade du macbook pro me convient très bien pour les deux utilisations. Je souhaite renouveler mon MBP depuis le début de cette année et j'ai appris avec bonheur que le MBP 16 pouces se dote d'une nouvelle option de carte graphique depuis Juin, bref tout était au vert pour franchir le pas ... puis voila transition ARM annoncée et donc plus de support de bootcamp.

Ma question est la suivante : Est-il pertinent d'acheter un MBP 16 pouces Intel maintenant en pariant sur le fait qu'ils seront tout de même maintenu suffisamment longtemps par Apple (au moins 7-8 ans) ?

Merci d'avance pour vos retours

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Bonjour 

Bienvenue sur le forum. 
 

Je ne suis pas expert mais j’aime bien donner mon avis. Regarde en face : tu as le choix entre une architecture pratiquement obsolète mais qui a fait ces preuves et une autre qui a seulement été annoncée. Comme tu l’indiques, elles ont chacun des avantages et des inconvénients. 
 

Je pencherai pour Intel car avec Arm on ne sait pas à quoi s’attendre en terme de bénéfice usage. Il faut penser usage plutôt que techno. On parle de gains très importants en terme d’autonomie c’est très alléchant mais je demande à juger sur place. 
 

Il manque quand même un critère : le prix même si je présume tu as déjà le budget et économiser encore quelques mois ne devrait pas être trop compliqué. 
 

En fait le plus judicieux serait d’attendre au moins 2021 voire plus histoire d’avoir les premiers retours utilisateurs et surtout une  Révision B. 

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Il y a déjà 2 topics ouverts à ce sujet et c'est la question à 100 balles...

Si on regarde le passé et la transition PPC-->Intel, les derniers Mac PPC étaient vendus en 2006, le dernier Mac OS X compatible était 10.5 paru en 2007, et la fin du support logiciel en 2009 (avec la dernière mise à jour de 10.5). Donc en clair Apple a très rapidement abandonné les derniers clients de Mac PPC.

Alors ça ne préjuge pas de ce qui va se passer cette fois-ci, et à titre personnel je pense que le support sera un peu long que ça (il y a beaucoup plus ed Mac Intel en ciruclation qu'il y avait de Mac PPC, donc ça ferait plus de bruit s'ils se moquaient trop du monde). Mais connaissant Apple il ne sera pas très long, et il ne faut pas raisonnablement tabler sur un support au-delà de 2025.

Comme le disait @Sethenès, n'importe quelle autre boîte aurait déjà annoncé la couleur pour rassurer ses clients, "Les Mac Intel seront supportés jusqu'à..."

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Il y a 1 heure, gigatoaster a dit :

En fait le plus judicieux serait d’attendre au moins 2021 voire plus histoire d’avoir les premiers retours utilisateurs et surtout une  Révision B. 

Merci pour vos réponses, afin de clarifier un peu : Je ne compte/peux pas lâcher windows et je ne souhaite pas avoir deux devices différents. Donc je me questionne sur le fait de savoir est-ce que je continu avec Mac sachant que j'en suis très content pour le travail et les finitions hardware en plus de la direction d'Apple par rapport à la vie privée de ses utilisateurs ou est-ce que je passe sur du full PC, mais je ne compte de toutes façons pas acheter le Mac ARM en l'état. Idéalement si le MBP 16 actuel avait un support bootcamp pendant des années ça m'irait très bien et je me reposerai la question d'ici quelques années.

Il y a 1 heure, gigatoaster a dit :

Il manque quand même un critère : le prix même si je présume tu as déjà le budget et économiser encore quelques mois ne devrait pas être trop compliqué. 

Le prix n'est pas vraiment un critère pour moi (après tout on parle d'acheter chez Apple ?), le plus important c'est d'avoir un seul device qui couvre les deux usages car je voyage beaucoup et je ne souhaite pas me déplacer avec deux appareils différents.

Il y a 1 heure, pehache a dit :

il ne faut pas raisonnablement tabler sur un support au-delà de 2025.

Tu penses que le support bootcamp n'ira pas au delà de 2025 ou que le support MacOs de façon général n'ira pas au delà de 2025 ? (Sous entendu : est-ce qu'en 2025 le Mac sera complètement obsolète ou seulement la partie dual boot)

Edited by Kizux

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il y a 8 minutes, Kizux a dit :

Tu penses que le support bootcamp n'ira pas au delà de 2025 ou que le support MacOs de façon général n'ira pas au delà de 2025 ? (Sous entendu : est-ce qu'en 2025 le Mac sera complètement obsolète ou seulement la partie dual boot)

Je parle du support macOS de façon générale. Bon, après le Mac ne s'arrêtera pas de fonctionner pour autant, c'est juste qu'il n'y aura plus aucune MAJ (avec les problèmes que ça peut créer à plus long terme). Concernant Bootcamp proprement dit je serai même plus pessimiste : si MS sortait une nouvelle version de Windows dans 2/3 ans (pas juste une itération de W10, mais genre W11, ou Windows 10X), pas dit que Apple fera l'effort de la supporter dans Bootcamp.

Ca fait beaucoup d'incertitudes tout ça... 

Edited by pehache

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L'autre question qui est sur la table est la question du prix de vente.

Comment imaginer, alors qu'ils ont annoncé en grande pompe l'arrivée de toute une gamme de Macs ARM que cela n'ait aucune influence sur les prix des modèles Intel ?

Pour le moment, je pense que tout le monde attend les premiers signaux qui viendront probablement des "devs" choisis pour tester leurs Apps sur le Mac ARM.

Deux options sont possibles pour les clients : "vite" acheter un dernier modèle Intel ou patienter pour les premiers modèles ARM. Quelle proportion de client va opter pour le premier ou le second choix est une inconnue.

De même pour la seconde main, est-ce que les PCs Intel vont "en gros" suivre le chemin des casques Beats avec une saturation totale du marché ou au contraire, vont-ils prendre de la valeur ? A ce stade, personne ne peut répondre car tous les scénarios sont possibles.

Le conseil qui me parait sensé, c'est d'attendre. Attendre les premiers retours du Mac ARM, voir aussi ses points forts et ses points faibles.

Malheureusement, cela veut dire attendre au plus tôt la fin de l'année et "espérer" que le premier modèle de Mac ARM qui sorte ne soit justement pas celui qu'on veut ... histoire d'avoir de pouvoir attendre sereinement les premiers retours des acheteurs.

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(j'ajoute que je pense principalement à des ristournes importantes via des revendeurs tiers pour ce qui est du prix de vente des machines neuves)

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(et sans compter, évidemment, sur la crise du Coronavirus ... Dans un sens, c'est le meilleur moment pour faire la transition ... mais comment imaginer qu'elle n'aura aucun impact sur les prix ?)

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Il y a 5 heures, Sethenès a dit :

Malheureusement, cela veut dire attendre au plus tôt la fin de l'année et "espérer" que le premier modèle de Mac ARM qui sorte ne soit justement pas celui qu'on veut ... histoire d'avoir de pouvoir attendre sereinement les premiers retours des acheteurs.

Justement, je pense qu'il y a des chances que les macbook pro soient tout de même une cible idéale pour être les premiers a passé sur de l'ARM, j'ai du mal à imaginer que l'iMac y passe d'abord par exemple.

Il y a 6 heures, pehache a dit :

Je parle du support macOS de façon générale.

Je suis plus septique, si j'ai bien compris la transition vers ARM prendra 2 ans (si pas de retard), donc Apple vendra du Mac Intel jusqu'en 2022. Je les vois mal annoncer 3 ans plus tard qu'un Mac acheté en 2022 devienne non supporté. Pour le support bootcamp cependant je suis d'accord avec toi que si une grosse version de Windows voit le jour, il ne fasse pas l'effort de maintenir les drivers and co ... Cependant je pense que le support sur un Windows 10 durera encore un bon moment sans avoir besoin de passer sur la dernière version d'ici là.

Pour résumer :

Il y a 8 heures, gigatoaster a dit :

Il faut penser usage plutôt que techno.

L'usage que je souhaite c'est d'avoir un nouveau macbook pro capable de booter sur MacOs ou Windows pendant quelques années après l'achat. Aujourd'hui mis à part la valeur de revente qui risque de baisser rapidement à la sortie de nouveaux modèles ARM (ou pas comme le mentionne @Sethenès), tout le reste est très flou et c'est un pari à prendre.

Je vous remercie de vos différents retours, je vais me laisser encore quelques jours pour réfléchir en pesant les pour et les contre néanmoins mon cœur me dit d'y aller même si ma tête est moins convaincue.

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il y a 33 minutes, Kizux a dit :

Je suis plus septique, si j'ai bien compris la transition vers ARM prendra 2 ans (si pas de retard), donc Apple vendra du Mac Intel jusqu'en 2022. Je les vois mal annoncer 3 ans plus tard qu'un Mac acheté en 2022 devienne non supporté.

Ca ne les a pas gênés de le faire lors de la transition précédente (je me répète, mais il y avait encore des Mac PPC vendus en 2006 (peut-être même 2007 pour certains ?), y compris le PowerMac G5 qui était la bête de course de l'époque, et le support des processeurs PPC s'est terminé fin 2009). Je pense que fin 2021 tous les Mac seront ARM (à l'exception peut-être du Mac Pro).

Edited by pehache

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Je comprends ton argument @pehache et c'est vrai que c'est possible.

Mais je crois que ce qu'il ne faut pas perdre de vue est que les CPU ARM vont amener Apple à changer leur politique d'une manière ou d'une autre.

Soit, ils continuent comme ils font aujourd'hui avec les iDevices, c'est à dire de ne sortir qu'un seul modèle de CPU qui équipe toute la gamme (exemple A13 bionic qui équipe IPhone 11, 11Pro/Pro Max et l'iPhone SE de 2020 (source https://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_A13_Bionic ). Mais dans ce cas, cela les privent d'une segmentation (à titre indicatif, le Mac Mini 2019 est décliné avec un processeur i3, un i5 et un i7).

Soit au contraire, ils segmentent et sortent plusieurs puces de la même génération qui recréent ces paliers de puissance.

Soit enfin, ils phasent les sorties. D'abord le MacBook, l'iMac d'entrée de gamme (le modèle non 4 K), le Mac Mini. Ensuite, ils reviennent sur ces modèles dans les 6 à 12 mois qui suivent et sortent des "grands frères" ARM et ce en parallèle avec la montée en puissance (MBA d'abord et peut MBP 13" pour terminer par les iMacs 27" et le MBP 16").

Des 3 scénarios (sic), c'est le 3ème qui a ma préférence.

Edited by Sethenès

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Ils ont déjà plusieurs puces de même génération : les variantes "X" qui équipent les iPad sont plus puissantes que celles des iPhone.

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OK, je n'y avais pas pensé, mais 2 modèles contre combien pour la totalité de la gamme Mac (Mac Mini : 3, iMac : 5 rien que pour les 21", MBA : au moins 3, etc.).

C'est bien après la politique de segmentation que j'en ai, je veux dire, cette politique qui fait qu'on ne peut pas avoir un iMac 21" non retina avec le gros GPU d'un 27". Je sais ce que beaucoup vont me répondre, mais pour certains usages (comme le GPGPU), cela peut être pertinent. Apple use de cette politique avec brio pour amener le client à grimper dans les tours et à dépenser plus.

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@Kizux


Pour Bootcamp, tu as les alternatives VMware et Parallel Desktop. Je pense qu’ils vont chercher une solution pour l’architecture ARM. 
 

Sinon tu as peut-être un usage 51% Windows et 49% Mac...dans ce cas bye bye Apple haha. 
 

Autre alternative : t’es-tu déjà intéressé aux hackintosh?

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il y a 14 minutes, gigatoaster a dit :

Autre alternative : t’es-tu déjà intéressé aux hackintosh?

Justement, avec ARM le hackintosh c'est fini. D'ici 2025 on ne parlera plus de hackintosh (il n'y aura plus de version de macOS dispo pour Intel), parce que je pense comme pehache que les gens qui achètent du Intel maintenant vont se retrouver le bec dans l'eau d'ici 3 ans après le passage du Mac restant sous Intel, sous ARM...

Edited by LolYangccool

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il y a 28 minutes, gigatoaster a dit :

Pour Bootcamp, tu as les alternatives VMware et Parallel Desktop. Je pense qu’ils vont chercher une solution pour l’architecture ARM. 

Encore faudra-t-il que Windows ARM soit dispo en license à l'unité, ce qui n'est aujourd'hui pas le cas.

Je pense par ailleurs que Apple va profiter de cette transition pour verrouiller le tout à la manière des iPhone : macOS ARM ne pourra s'installer que sur le matériel proprio Apple (en vérifiant d'une puce de sécurité genre T2) et inversement aucun autre OS ne pourra booter nativement sur les Mac.

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il y a 4 minutes, pehache a dit :

Encore faudra-t-il que Windows ARM soit dispo en license à l'unité, ce qui n'est aujourd'hui pas le cas.

Pas officiellement, mais on peut déjà récupérer et créer une ISO de WIndows ARM nous-même, je l'ai déjà fais, c'est long mais ça fonctionne très bien (pour le RPi notamment).
https://uupdump.ml

il y a 4 minutes, pehache a dit :

Je pense par ailleurs que Apple va profiter de cette transition pour verrouiller le tout à la manière des iPhone : macOS ARM ne pourra s'installer que sur le matériel proprio Apple (en vérifiant d'une puce de sécurité genre T2) et inversement aucun autre OS ne pourra booter nativement sur les Mac.

C'est effectivement un gros risque.

Edited by LolYangccool

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C'est ce que j'écrivais dans ma toute première réaction à propos de l'ampleur de l'annonce d'Apple, ampleur car toute la gamme de Mac est concernée.

Les utilisateurs qui, jusqu'ici postposaient leurs choix, vont devoir trancher. Soit ils restent sur iOSX (désolé mais c'est vraiment l'impression que cette convergence me donne), soit ils quittent Apple pour autre chose (Linux, Windows, Androïd ou même iOS avec un iPad).

Pour ma part, je dois bien reconnaître qu'après avoir hésité plus d'une année et envisagé à peu près tous les scénarios (Mac Mini "moyen", Mac Mini "d'entrée de gamme", iMac 27" blindé et même Mac Pro), je ne regrette pas du tout mon choix de reswitcher vers Windows.

Evidemment, toujours dans mon cas, le switch vers Apple permettait d'avoir le meilleur des deux mondes puisqu'il était possible de booter tant en Windows qu'en OSX. En plus, il faut bien reconnaître que l'intégration de Windows dans OSX via Parallel Desktop est quelque chose que je n'ai jamais rencontré ailleurs. D'ailleurs, lors de mon switch, l'option de n'installer que Windows sur l'iMac était sur la table dans le cas où je ne me serais pas habitué à OSX.

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Il y a 5 heures, gigatoaster a dit :

Sinon tu as peut-être un usage 51% Windows et 49% Mac...dans ce cas bye bye Apple haha. 

 

Il y a 5 heures, Sethenès a dit :

je ne regrette pas du tout mon choix de reswitcher vers Windows

Plus j'y réfléchi et plus je vais dans cette direction là avec probablement un couple Windows / Linux (je préfère bosser sur un OS Unix). A quelques exceptions prêt j'ai fais le tour des sites spécialistes et tous vont dans le sens de ne pas investir sur de l'intel. Par exemple : https://www.pcworld.com/article/3563892/why-apples-move-from-intel-to-arm-means-we-should-stop-buying-macs.html "But there’s a practical, real reason why you shouldn’t drop $1,500 or $4,500 on a new Mac: You’ll be abandoned."

Je vais attendre les probables annonces de septembre (hasard du Calendrier c'est aussi à ce moment là que Nvidia devrait sortir son architecture Ampère si choix PC) et on avisera en fonction.

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il y a 29 minutes, Kizux a dit :

Plus j'y réfléchi et plus je vais dans cette direction là avec probablement un couple Windows / Linux (je préfère bosser sur un OS Unix).

Note que WSL dans Windows peut remplacer une machine virtuelle Linux pour pas mal d'usages.

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@Kizux 

Je n'ai pas de conseil sur la génération de machine à choisir mais voici une piste de réflexion dans une autre direction.

J'utilise Shadow à la place de bootcamp depuis janvier 2017 : ça me permet de streamer une machine Windows très puissante depuis mon mac ou mon iPad. Une appli s'ouvre et Windows démarre dans une autre fenêtre, tu peux utiliser les périphériques du mac et switcher d'un environnement à l'autre comme en swipant de bureau. Je te laisse voir leur site pour les specs de leurs machines.

La grosse contrainte c'est le réseau. J'arrive a jouer de façon réactive à partir de 30 mb/s Et ça marche pour les autres tâches à partir de 10mb/s.

Dans mon cas et les lieux que je fréquente, ça marche bien, même en 4g. Sauf dans le train, impossible de garder une connexion stable plus de 10mn.

Question coût, ça revient à 13€/m pour une config très suffisante. J'ai fini par acheter un mba 2020 au lieu d'un pro et je deporte les calculs gourmands sur le shadow. Je m'y retrouve financièrement. Sachant que ça m'avait aussi permis de prolonger la vie de mon mbp2011 de quelques années. 

C'est pas la panacée, mais ça vaut d'être étudié. Moi j'en suis heureux.

Edited by Teddy_

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