Mac pour étudier

[Arnaud235]

Bonjour,

 

Je suis un peu perdu car je ne m’y connais pas du tout en informatique et souhaiterais donc avoir votre avis. J’ai actuellement un PC HP que je veux changer pour un mac car j’ai tous mes autres appareils Apple et qu’en plus je n’en peux plus de windows ... J’ai un budget de 1250€ max. Je m’en servirais principalement pour du traitement de texte, regarder netflix, y mettre mes photos et tout mes trucs de cours. Quel ordi vous me conseillerez ? Un neuf ou reconditionné sur le refurb ?

[LolYangccool]

Actuellement, aucun. A cause du passage sur ARM annoncé le 22 juin par Apple.
Sinon, pour les taches citées, un iPad Pro fait l’affaire, muni d’un clavier physique à choisir.
Il est possible de rentrer dans le budget si les besoins en stockage ne sont pas énorme.

[Sethenès]

il y a 23 minutes, LolYangccool a dit :

Actuellement, aucun. A cause du passage sur ARM annoncé le 22 juin par Apple.
Sinon, pour les taches citées, un iPad Pro fait l’affaire, muni d’un clavier physique à choisir.
Il est possible de rentrer dans le budget si les besoins en stockage ne sont pas énorme.

Un iPad, ce n'est pas un ordinateur.

[LolYangccool]

il y a 44 minutes, Sethenès a dit :

Un iPad, ce n'est pas un ordinateur.

Non mais c’est une solution alternative qui conviendrait à mon avis. A défaut d’avoir un Mac viable à proposer actuellement.
C’est mieux de proposer quelques chose qui convient même si c’est pas la recherche initiale plutôt que de dire non pas de solution, non ?
Surtout que parfois on demande un ordinateur juste parce qu’on ne pense pas à l’iPad au premier abord.

Modifié 2 juillet 2020 par LolYangccool

[Arnaud235]

il y a une heure, LolYangccool a dit :

Actuellement, aucun. A cause du passage sur ARM annoncé le 22 juin par Apple.
Sinon, pour les taches citées, un iPad Pro fait l’affaire, muni d’un clavier physique à choisir.
Il est possible de rentrer dans le budget si les besoins en stockage ne sont pas énorme.

Le nouveau MacBook air ne ferait pas l’affaire à ton avis ? J’ai déjà un Ipad et je préfèrerais avoir un ordi ? Et sinon qu’est ce que l’ARM ? Savons nous quand il sera disponible ?

[LolYangccool]

il y a 11 minutes, Arnaud235 a dit :

Le nouveau MacBook air ne ferait pas l’affaire à ton avis ? J’ai déjà un Ipad et je préfèrerais avoir un ordi ? Et sinon qu’est ce que l’ARM ? Savons nous quand il sera disponible ?

ARM c’est la nouvelle architecture de processeur, en gros Apple va quitter Intel pour utiliser ses propres puces dans ses ordinateurs.
Le problème c’est que toutes les machines sous Intel vendues précédemment seront rapidement délaissées, et rendues quasi obsoletes, sans mises à jour.

Le problème c’est que si tu achète un Mac maintenant, dans 3 ou 4 ans il y a un gros risque pour que ta machine ne vaille plus rien et ne puisse plus être mise à jour du tout.
Les premiers Mac ARM arriveront d’ici la fin de l’année comme annoncé par Apple.
Je t’invite à faire une recherche sur consomac à ce sujet.

[wKns]

T’es un peu extrême là. Il va s’en passer des années avant que les macs sous Intel soient obsolètes. Et pour faire du traitement de texte je vois pas le problème de pas pouvoir installer la dernière version de je ne sais quel logiciel pro parce que le développeur ne supporte plus Intel (sachant que les macs auront un émulateur non ? Donc en pratique ça sera un poil plus lent mais compatible). 

[LolYangccool]

Bah non, je suis pile dans les temps si on compare au passage des PPC à Intel.
On l'a déjà dit plein de fois, mais les PPC ont commencé à être remplacé par de l'Intel en 2005 et Mac OS X ne les a plus du tout supporté en 2009, 4 ans...
Et ça la fou quand même mal d'acheter une machine pour que 4 ans après elle ne soit plus du tout maintenue.

Je suis réaliste, c'est tout, je me base sur le passé, sur du concret pour dire ça, je ne dis pas ça au pif.

[pehache]

il y a 4 minutes, LolYangccool a dit :

On l'a déjà dit plein de fois, mais les PPC ont commencé à être remplacé par de l'Intel en 2005

2006 je crois (début 2006)

[LolYangccool]

il y a 4 minutes, pehache a dit :

2006 je crois (début 2006)

Ou fin 2005 ou début 2006, ça change pas grand chose, c'est même encore plus court.

Pour moi il ne faut plus du tout acheter de Mac neuf, pas avant octobre ou novembre et la sortie du premier Mac ARM, histoire de voir ce qui arrive et ce que ça donne.
Sauf cas vraiment indispensable.

Citation

sachant que les macs auront un émulateur non ?

Non... L'émulateur ça sera pour exécuter des applis Intel sur ARM, pas l'inverse. Apple n'a aucun intérêt à permettre d'exécuter des applis ARM sur Intel alors qu'ils veulent justement se séparer d'Intel.

Modifié 2 juillet 2020 par LolYangccool

[pehache]

il y a 1 minute, LolYangccool a dit :

Ou fin 2005 ou début 2006, ça change pas grand chose, c'est même encore plus court.

Oui c'est clair...

[Sethenès]

Pour ma part je pense qu'il faut surtout analyser la question qui est posée et au travers d'elle, le besoin de la personne qui la pose.

Entre l'étudiant qui a besoin d'un "petit" Mac "aujourd'hui" et le graphiste qui investi pour les dix ans qui viennent, il y a quand même de la marge.

Recommander un MacBook Air à l'étudiant peut avoir du sens, tout comme suggérer au graphiste de patienter deux ans s'il le peut.

[LolYangccool]

Il faut quand même informer. Surtout qu’en général, un étudiant n’a pas forcément beaucoup de moyen, ça serait dommage d’avoir une machine à +1200€ qui ne soit plus du tout supportée après à peine 4 ans.

[Sethenès]

il y a 27 minutes, LolYangccool a dit :

Il faut quand même informer. Surtout qu’en général, un étudiant n’a pas forcément beaucoup de moyen, ça serait dommage d’avoir une machine à +1200€ qui ne soit plus du tout supportée après à peine 4 ans.

Informer, oui, mais il faut aussi tenir compte du besoin de la personne.

De plus, prend le cas de mon iPad mini 1, sorti (et acheté) en novembre 2012. La dernière version d'iOS supportée est la 9.3.5. Autrement dit, dès octobre 2016, il n'était plus supporté. Donc voilà un exemple où un délai de 4 ans est d'application pour un iPad.

[LolYangccool]

Les iPad actuels tiennent plus longtemps, comme les iPhone, en terme de mise à jour.
Par exemple avec le 5S et le 6S on a atteins un nouveau record de longévité, iOS 14 est la 6 ème version majeure compatible avec le 6S.
Franchement à ce niveau là je trouve qu'on est bien loti chez Apple, en terme de mise à jour, on peut pas en dire autant avec Android... Et même pour les gros flagships...

Edit : Cette illustration est plus complète, elle reprends l'intégralité des iPhone y compris le tout dernier SE 2020.

Modifié 3 juillet 2020 par LolYangccool

[pehache]

Honnêtement la durée de support des iPad n'est pas extraordinaire non plus, même si ça c'est amélioré. Je veux dire, 5 ans de support sur un iPad à 500€ c'est bien, mais sur un iPad pro à 1500€ c'est chiche !

Pour en revenir au besoin exprimé, un MBA (y compris le premier modèle) serait tout à fait adapté, mais en ayant bien conscience du point d'interrogation sur la durée du support. Et ne pas l'acheter au prix fort, mais attendre une promo ou le prendre sur le refurb (cela dit si tu es étudiant tu as droit à -10% d'office chez Apple sur le neuf).

[Arnaud235]

Du coup si j’ai bien compris l’acheter neuf serait un peu du « gâchis » car il pourrait devenir obsolète assez rapidement dû à l’annonce du passage vers ARM. Acheter un mac d’occasion serait alors plus réfléchis ? Si oui quels sites me conseillerez vous ? 

[Jack51]

il y a 12 minutes, Arnaud235 a dit :

Du coup si j’ai bien compris l’acheter neuf serait un peu du « gâchis » car il pourrait devenir obsolète assez rapidement dû à l’annonce du passage vers ARM. Acheter un mac d’occasion serait alors plus réfléchis ? Si oui quels sites me conseillerez vous ? 

Comme le dit Pehache, le refurb Apple est une possibilité. Pas de grandes réductions mais un ordi entièrement révisé par Apple et moins cher que le neuf. Attention aux dates de sorties des appareils (initialement commercialisé en...). J'ai acheté sur le refurb plusieurs fois, et aucun souci. La Fnac parfois fait des réductions. Comme j'avais exprimé dans un autre fil de discussion, je privilégie la tranquillité au détriment peut-être d'une meilleure réduction (car déjà échaudé par un refurb non Apple, mais je n'en fais pas une généralité, c'est mon expérience). 

Modifié 3 juillet 2020 par Jack51

[Sethenès]

Le problème des anciens modèles est le clavier papillon. Mais je ne sais plus à partir de quand (MBA 2020 ?) ce problème a été réglé.

[Arnaud235]

Est ce que les 10% pour les étudiants fonctionnent également sur le refurb ou que pour du neuf ?

[majmun]

2 hours ago, Arnaud235 said:

Du coup si j’ai bien compris l’acheter neuf serait un peu du « gâchis » car il pourrait devenir obsolète assez rapidement dû à l’annonce du passage vers ARM. Acheter un mac d’occasion serait alors plus réfléchis ? Si oui quels sites me conseillerez vous ? 

J'avais étudié la question, hésitant entre un iPad Pro et le nouveau Macbook Air (de 2020). Ces derniers semblent vraiment supers, et suffisamment rapides pour ton usage, à ta place je regarderais de ce côté. Je ne sais pas ce que tu étudies, mais tu vas probablement devoir faire des présentations, écrire des mémoires, peut-être installer des applications spécifiques à tes études. Un vrai ordinateur avec un vrai clavier et de vraies applications de traitement de texte, je pense que c'est beaucoup plus simple et agréable à utiliser qu'un iPad, même avec un clavier. 

Et je dis ça en tant qu'utilisateur d'iPad Pro... si je devais beaucoup écrire, j'aurais pris un ordinateur portable plutôt qu'une tablette  D'autant que le nouveau clavier d'Apple, qui équipe le Macbook Air 2020, semble faire l'unanimité.

Par ailleurs je ne me préoccuperais pas du passage à l'ARM pour l'instant. Tu as le temps de voir venir Le passage de Power PC à Intel, c'était il y a 15 ans. De l'eau a coulé sous les ponts depuis, l'informatique n'est plus la même, et les conjectures sur la compatibilité des applications me semblent un peu trop prématurées à ce stade. Attendons les premiers retours des développeurs.

Modifié 3 juillet 2020 par majmun

[Tristan23145]

Salutation

Je me permet de rajouter une chose, si tu prend un mac neuf et que tu es etudiant attend le back to school 2020 qui arrive dans grand maxi 1 semaine tu aura soit un casque beats (ce qui me paraît peu probable) ou des airpods 2 gratuit (ceux sans le boîtier de recharge sans fil) et je pense moyennant environ 100€ tu aura des airpods pro. Donc je pense qu'il serais intéressant d'attendre un peu ^^

Bonne journée à toi et bon courage pour ton choix 

PS : oublie le i3 et passe au i5 pour le macbook air, tu aura une machine plus performante pour 45,6€ en plus et je pense que les 225 euros en plus pour passer a 512go sont un peu onéreux, prend plutôt un ssd externe tu aura 1to pour le même prix ^^

EDIT : le refurb est un très bon moyen d'avoir un mac moins chère mais le problème est que tu va avoir un clavier papillon dessus et ils ont eu quelque problème avec des touches qui ne fonctionnent plus a cause de poussière qui s'y coincent, après si tu as un apple store a côté ils peuvent te réparer ça mais bon c'est une perte de temps..

Modifié 3 juillet 2020 par Tristan23145

[pehache]

Il y a 3 heures, Tristan23145 a dit :

PS : oublie le i3 et passe au i5 pour le macbook air, tu aura une machine plus performante pour 45,6€ en plus

C'est sûr que le surcoût est mineur, mais vu le mauvais refroidissement du MBA je ne suis pas sûr qu'un i5 fasse une grosse différence en pratique s'il est bridé dès qu'il doit travailler à fond plus de quelques secondes.

 

Il y a 3 heures, Tristan23145 a dit :

le refurb est un très bon moyen d'avoir un mac moins chère mais le problème est que tu va avoir un clavier papillon dessus

Le MBA 2020 devrait arriver assez rapidement sur le refurb. Mais c'est sûr qu'il faut éviter les modèles précédents.

[VanZoo]

Le 02/07/2020 à 23:44, LolYangccool a dit :

Bah non, je suis pile dans les temps si on compare au passage des PPC à Intel.
On l'a déjà dit plein de fois, mais les PPC ont commencé à être remplacé par de l'Intel en 2005 et Mac OS X ne les a plus du tout supporté en 2009, 4 ans...
Et ça la fou quand même mal d'acheter une machine pour que 4 ans après elle ne soit plus du tout maintenue.

Je suis réaliste, c'est tout, je me base sur le passé, sur du concret pour dire ça, je ne dis pas ça au pif.

Apple passait d'un proc propriétaire à un proc disons standardisé, bénéficiant d'une base installée (de logiciels). Là, ils font le chemin inverse, bénéficiant d'une base d'appli IOS... 

Et je suppose que Rosetta s'est bien amélioré depuis le temps

Ils vont encore sortir des Macs Intel. Je doute fortement que ces machines ne bénéficient que de 4 années de mise à jour

[pehache]

Il y a 21 heures, VanZoo a dit :

Apple passait d'un proc propriétaire à un proc disons standardisé, bénéficiant d'une base installée (de logiciels).

Non, il n'y avait aucune base installée pour Mac OS X. Je rappelle qu'à moins de développer en assembleur on ne développe pas pour un CPU donné, mais pour un OS donné. "Porter" une appli sur un nouveau CPU réclame beaucoup moins de travail que de porter une appli d'un OS vers un autre, même s'ils utilisent le même CPU (d'ailleurs d'un CPU à un autre il ne s'agit pas à proprement parler de "portage", le code source de l'appli reste le même).

Modifié 9 juillet 2020 par pehache